Jun 212014
 

Continuo a ler em vários sítios afirmações de pessoas que aparentemente ainda não perceberam como funciona a questão da libertação da reserva da potência do Kinect. A consola fica mais potente por isso? É preciso desligar o Kinect? Eis como a coisa funciona.

kinect

Aparentemente ainda há quem não tenha percebido como funciona a questão da libertação da potência do Kinect. Daí que vamos tentar elucidar a situação:

1 - A Xbox One vai ficar 10% mais potente com a não obrigatoriedade do Kinect?

R: Não! A consola não vai ficar mais potente com a não obrigatoriedade do Kinect! A potência da consola é exactamente a mesma quer o Kinect seja obrigatório ou não. O que acontecia é que anteriormente a Microsoft reservava 10% da potência do GPU para tratar dados do Kinect. E esta reserva estava sempre activa quer o jogo em causa usasse o Kinect ou não!

Agora com a remoção da obrigatoriedade do Kinect a Microsoft permite que os jogos que não usam o Kinect possam aceder a essa potência anteriormente reservada para uso nos seus jogos. A consola não fica mais potente, mas a potência disponível para os jogos passa a ser efectivamente maior, podendo permitir superar situações que antes não eram conseguidas.

Resumindo, a consola não fica mais potente, mas caso o jogo não use o Kinect fica com mais potência disponível para uso.

2 - Tenho de remover o Kinect?

R: Não tem nada a ver! O Kinect estar ligado ou desligado não implica absolutamente nada. A reserva é efectuada meramente por software, e quando jogo não usa o aparelho ela é libertada quer o Kinect esteja ligado ou desligado. Da mesma forma quando algum jogo usa o Kinect e mantêm a reserva, ter ou não ter Kinect não invalida que a reserva irá existir sempre.

3 - Os jogos são subir de resolução e vão ter mais Fps com a libertação desta reserva?

R: Para começar, isso é algo que só será notório em jogos onde pudermos ver o antes e o depois.

No caso dos FPS, caso a potência não seja usada para outra coisa, é uma consequência directa e esperam-se ganhos imediatos, sendo que a percentagem não terá forçosamente de ser de 10%, podendo ser menos, mas também podendo ser mais.

Se a potência for usada para outras situações, tal não se pode afirmar.

No que toca a resoluções, não há uma resposta directa. Haverá casos em que isso poderá acontecer, outros em que não.

4 - Em que casos é que pode haver aumentos de resolução?

R: Nos casos onde o factor impeditivo da subida de resolução for a performance efectiva, e onde os 10% adicionais permitam alcançar valores de ganhos que garantam performances suficientes na resolução superior.

5 - Em que casos é que não haverá aumentos de resolução?

R: Sempre que os 10% sejam insuficientes para garantir boas performances nas resoluções superiores, ou quando o factor limitativo não for a performance (por exemplo a dimensão da ESRAM).

Alguma outra dúvida? Coloquem!

6 - Com a remoção da reserva o Kinect deixa de funcionar nas Apps, controlo da TV, Skype, etc?

R: Não! O Kinect funcionará como sempre. A reserva aplica-se apenas quando a consola se encontra a executar jogos. E nesse sentido, caso a reserva seja usada pelo jogo, a integração em modo “snap” com outras aplicações que usem o Kinect poderá ser impossível.

No entanto tudo depende do que é usado. Existe a possibilidade de os programadores usarem apenas 8% dos 10% da reserva, mantendo a detecção dos comandos de voz activos, e tal situação poderá permitir integrar, apesar de que tal será certamente de forma diferente (sem snap), por exemplo, o Skype em chamadas apenas de voz. Mas isto será algo ao critério dos programadores.

 

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  35 Responses to “Clarificação sobre os 10% de potência do Kinect”

Comments (35)
  1. Eu adorava que a ps4 lá para 2016 , aumentase mais a potência.
    Aumentavam o clock do Gpu para 853 como na xbox one (assim o gpu fazia 1,96 flops ) e o clock do cpu para 1.7.
    Decerteza que esse bost na ps4 era possível!
    Assim os programadores ficavam contentes :)
    Já ouvi rumores que o The division já está a levar um downgrade :S
    http://whatifgaming.com/the-division-developer-insider-we-already-downgraded-a-few-things

    • Aumento de clock significa maior geração de calor e o design compacto do cooler e do próprio console não sugerem que ele esteja apto à um aumento de clock ou que sequer tenham pensado nisso quando desenvolveram. Em comparação, o design do xbox one e do cooler foram até exagerados e isso permitiu o overclock sem riscos, mesmo que fosse um aumento pequeno.

      • Fernando , nunca se sabe se isso foi pensado…
        Mas imagina que foi =)
        Esta consola esta pensada para durar 10 anos!
        Se a xbox one recebe um aumento de clock do gpu de 800 para 853 , quem diz que a ps4 não pode?
        Ela, até tem um Gpu melhor….
        O calor que isso geria , não é assim tão elevado como tu pensas.
        Pois , o aumento é quase insignificativo
        Eu não me admiro nada ela receber um clock no gpu , e talvez no cpu para 1.7(talvez daqui a 5 anos)
        Talvez , eles estejam a espera que antes a consola seja exprimida e otimizada , para depois aumentarem ligeiramente a performance.
        120 gflops , já da para muita coisa no gpu =)
        Se pensares que o ipad air tem 78 gflops , e já faz o que faz.
        (para não falar do novo software que vai trazer uma qualidade absurda de graficos…)

        • Talvez esses consoles tenham suporte para 10 anos, mas eu aposto que em 5 ou 6 já terão substitutos. Por mais que eles tenham boas especificações para o preço cobrado, eles são diferentes da geração passada. A geração passada tinha o que existia de mais avançado em hardware no ano de 2005, GPUs melhores que de PCs, CPUs com muita potencia para a epoca e memoria RAM das mais avançadas, porém, a atual geração tem o que já existe nos PCs a uns dois anos, apenas com mais eficiência.
          Esse também é um dos motivos que eu nao acredito em mudanças técnicas além de melhoramentos de SDKs.
          Quanto ao cooler, o console já esta gerando bastante calor do jeito que esta e tem te um do tw interna para gerar mais calor. Overclock significa maior consumo energito também, entao tem o calor da APU mais o calor da PSU para ser dissipado de dentro do console. Acho muito difícil qualquer coisa nesse sentido, até pq, se for apenas para combater o Xbox, o PS4 nao precisa.

      • Não avalies a capacidade de dissipação de calor pelo tamanho da ventoinha ou do cooler… porque não tem nada a ver!

        Uma ventoinha maior não implica melhor tiragem de ar. Um dissipador grande não implica maior eficiência.

        No caso das ventoinhas o que importa é que a circulação de ar interna seja eficiente. O ar tem de circular sendo expelido o que está dentro da caixa fazendo entrar novo ar fresco.
        Nesse aspecto conta não só o tamanho como a velocidade de rotação das pás, o número de pás e a sua inclinação, e tudo resulta no fluxo de ar movido pela ventoinha. Ou seja, os parâmetros são muitos!
        Essencialmente para melhor funcionamento a entrada de ar deve ser colocada na parte inferior pois é lá que o ar frio é maior uma vez que o ar quente sobe. A tiragem deve ser feita na parte superior.
        A Xbox One tira ar por cima, mas de resto não sei avaliar a sua capacidade de dissipação. Teria de ter dados técnicos sobre a ventoinha usada.

        Da mesma forma um dissipador maior não é melhor que um pequeno. O numero de “heat pipes”, o material usado e a sua condutividade técnica, e a eficiência do design do sistema são factores que contam mais do que o tamanho.

        Daí que não sei se, e nem nunca li em parte nenhuma alguém a dizer que, o design do sistema da Xbox One foi concebido em excesso para aguentar com o overclock. Aliás dada a redução de custos inerente a uma consola, tal até é pouco provável, e a Microsoft limitou-se a um overclock pequeno relativamente normal e passível de ser executado em qualquer hardware (10% max).

        Basicamente, como se faz muitas vezes na engenharia, usam-se as margens de segurança garantidas na concepção. E em termos gerais não há verdadeiramente problemas nisso, especialmente se não a levares ao limite e ainda mantiveres alguma. Mas se no futuro podes recuperar essa margem, as primeiras consolas vendidas saíram com ela reduzida.

  2. O Xbox One é um excelente console, o que acontece é que as pessoas as vezes diminuem a capacidade dele, ou fazem comparação que na teoria se mostra verdadeira mas na pratica nunca vai chegar a ser!
    Ontem fui na casa de um amigo e vi BF4 e Watch Dogs no PS4 é a mesma coisa do que do One, tive ainda mais a certeza que nunca vai ter uma diferença gritante, pode mostrar cálculos, contas o que for mas a olho nú não consegue ver a diferença, muito menos ver uma diferença gritante, não existe nenhum jogo até o momento e não vai existir que a pessoa tem a certeza em qual console está rodando se é no One ou no PS4 caso não ver o console em que está sendo jogado!
    As pessoas tratam o PS4 como coisa de outro mundo e o Xone como um console qualquer, mesma coisa sobre a ND ninguém discute a qualidade dela, mas se pegar Halo 4 o grafismo não deixa nada a desejar perante os jogos da ND, 30 segundos de um vídeo que pouco se vê foi tratado como um exagero descomunal não somente aqui mas em outros lugares, também da mesma for que em outros luagares disseram que ainda é pouco para se comentar, isso é meu ponto de vista e tenho que ser respeitado pelo o que penso!
    Jogos portados para One e a pouca experiencia dos desenvolvedores e o complicado hardware do One, realmente ficou devendo em algumas coisas, mas daqui em diante com os jogos pensados somente para essa Gen e com experiencia adquirida dos desenvolvedores teremos muitos jogos a 1080p no One e exclusivos de qualidade incrível!
    Se alguém ainda não leu fica aqui uma dica antes de querer diminuir o One com argumentos falhos http://www.totalxbox.com/74852/features/inside-man-microsofts-boyd-multerer-on-creating-the-xbox-one/ e acreditar em pessoas que não sabe nem o que está falando, e para deixar bem claro nada do que eu falei foi diretamente pra você Mário eu discordo de algumas coisas que você fala, mas não discordo do seu conhecimento, e quase sempre você está achando que estou falando diretamente pra você mas não é pelo contrario, adoro visitar o PC Manias todos os dias!!
    E mais uma coisa o kinect deveria ter sido desde o começo opcional eu mesmo não uso muito o kinect mas ele cumpre com excelência o que fala, todas as vezes ”escutou” o que eu disse e fez o que foi mandado, kinect Sports Rivals para jogar com a família é perfeito, as pessoas podem não gostar do kinect, mas dizer que ele é ruim é outra coisa que não sabem o que está falando!!

    • Ribeiro… Podes discordar do que quiseres. Mas factos… São factos.
      São situações que serão sempre verdade independentemente do que diga, do que se pense, e mesmo do que se veja.

      A PS4 possui a potência gráfica de quase uma XBox One e meia. Não tens como fugir disto.

      Actualmente podes não ver isso por motivos diversos.

      1 - As optimizações XBox são mais importantes pois a consola está em desvantagem. E dessa forma há mais dedicação a optimizar para a XBox do que para PS4 que corre basicamente directo do PC.

      2 - Actualmente continuamos a ver jogos que tem como plataforma principal de desenvolvimento o PC. Ou seja o jogo é optimizado para Pc e “downgraded” para as consolas. Só quando virmos equipas separadas a trabalhar nas versões consolas veremos o verdadeiro poder das mesmas. Basta ver Titanfall na X360 que tira muito melhor partido do hardware da consola do que a versão da ONE o faz face à real potência disponível.

      3 - Por serem jogos com motores multi-plataforma e pouco optimizados para a realidade actual das novas consolas (e a maturação vai acontecer com os anos), as consolas estão limitadas por botlenecks que passam da realidade PC. Nesse aspecto as anteriores consolas estão bem melhor. Watch Dogs por exemplo: uma consola 5 vezes mais potente que a anterior (One vs 360) só consegue aquelas diferenças?

      4 - A grande arma das consolas é e sempre foi a programação dedicada. Explorar TUDO o que elas podem fazer é algo que vai demorar anos.

      Ás vezes eu pergunto-me à quanto tempo vocês andam nisto. Vocês não passaram pelas gerações anteriores de consolas? Uncharted 1 usava a PS3 a 100%. Uncharted 3 não podia passar isso e tb a usa a 100%. Mas são comparáveis?
      As técnicas evoluem. Quando a equipa programou Uncharted 2 já dizia que com as novas técnicas era possível fazerem Uncharted 1 com apenas 30% da potência da consola

      Tu acompanhad a PCManias à pouco tempo, mas se o fizesses à mais tinhas lido isto (http://www.pcmanias.com/qual-sera-a-real-diferenca-nas-performances-entre-a-ps4-a-xbox-one/) onde eu explicava que a XBox One se vai aproximar da PS4 antes da PS4 se voltar a afastar. E isso é algo que é apenas lógico, pois quem está atrás não só tem mais margem de manobra, mas igualmente mais necessidade.

      Se as diferenças serão gigantescas? Não sei. Mas elas vão existir. E se neste momento a diferença é nos pixels, quando o GPGPU entrar em uso pleno vão ser na fisica, nas animações e em muito mais.

      Se a X360 e a PS3 tinham diferenças com diferenças de 30 ou 40 Gflops, imagina com jogos que explorem a diferença de 560 Gflops destas consolas.

      Naturalmente eu não posso garantir que os programadores optem por se dedicar a explorar estas diferenças. Mas uma coisa é certa, os exclusivos first party vão faze-lo.

      Isso quer dizer que a Xbox One é uma má consola? Nunca me ouvirás a dizer isso. Comprei uma porque acredito que nesta geração só tirará verdadeiro partido e gozo dos jogos quem possuir as duas. E nunca, mas nunca, direi que a XBox é uma má consola. Isso porque estaria a mentir.

      Quanto a Halo 4… É CG, Uncharted 4 é tempo real.
      Quanto ao Kinect sempre disse isso. Mas claro, fui chamado de fanboy.

      • Eu acho que vai continuar como agora, precisando de uma lupa para ver a diferença, e eu me referia halo 4 com jogos já lançados da ND!!

        • Quanto a Halo.. é irrelevante! Continua a ser CG logo não é comparável pois é tudo 100% falso!

          Na parte da lupa, eu discordo pois, chama-me picuinhas, eu noto as diferenças (não sei dizer se é 720p re-escalados ou 900p re-escalados, mas quando há diferenças nas resoluções eu distingo-as a olho desarmado). Mas se há quem não note, óptimo. Ficam todos felizes, certo?

          • Mário, ele se refere ao gameplay de Halo 4 não cutscenes. E naverdade, CG é só a intro e o final. As cutscenes do meio do jogo foram geradas na engine, apenas correndo em um hardware mais potente, mais ou menos a mesma coisa que foi feita em The Last of Us.
            Porém, em 2011 a naughty falava desse trailer a mesma coisa que falam de Uncharted 4 agora:

            http://www.officialplaystationmagazine.co.uk/2011/12/07/the-last-of-us-vga-to-be-revealed-in-game/

            https://www.youtube.com/watch?v=Ke7lIAe3GRI

            Era tudo “In-game” só que ninguém contava que era renderizado em 3 PS3.
            Ai quando eu digo que é melhor esperar um gameplay e não acreditar em conto de fadas as pessoas ficam bravas e dizem que programador falou, o outro fulano da Sony também disse, insider postou no twitter e blá-blá-blá…
            De repente o gameplay tem até a mesma qualidade, mas é bom ter um pé atrás pra no futuro ninguém te falar “olha eu avisei”

          • Claro Fernando… tem mesmo de ser!
            O que se viu não é in-game.
            No entanto o jogo não poderá ser muito diferente. Mesmo TLOU não é muito diferente in-game, apesar de ser pré-rendido.
            E basta que não seja muito diferente para ser fabuloso!

            Quanto a HALO 4, tens aqui as cenas todas. Não é difícil perceber quais são as CGI pois são as que mais impressionam. Basicamente todas as aberturas de capítulos, bem como as cenas de fecho do jogo.
            As outras estão muito boas, mas não estão ao mesmo nível, e isso nota-se!

  3. O rapaz estava em indo tão bem no seu coment para que atacar a naughtydog! Se ainda fosse uma empresa que estivesse começando agora, ainda concordava contigo mas a naughtydog… A empresa tem um portfólio invejável, pode não ser campeã em vendas mas se tratando da qualidade dos seus games, é indiscutível, a própria M$ rasga elogios, qualquer programador que se presa respeita o que eles fazem. Olhe uncharted 3 eleito o game do ano, mais bem conseguido graficamente ( derrotou cryses 3). O que estou tentando dizer é que não precisas colocar Uncharted 4 em check, espere e veja, se for um downgrade escandaloso volte aqui ano que vem a rir da minha cara… mas antes do game sair não fale asneiras se não vai queimar a língua.

  4. Mário você acha que as poucas vendas do Xbox One no começo principalmente no EUA era a má administração?
    Depois que o Phil Spencer entrou tudo começou mudar para melhor, até no Japão onde a Microsoft sempre foi nula parece que vai se sair bem!!
    http://www.gamevicio.com/i/noticias/191/191772-pre-encomenda-do-xbox-one-no-topo-dos-varejistas-no-japao/index.html

    • Claro que foi má organização!
      Uma consola a 499€ , com uma performance inferior a rival a um preço menos elevado , era de esperar.
      Com a obrigação da Kineck , coisa que a sony não fez.
      E ainda por cima não havia jogos!!
      Mas agora vai melhorar com estas mudanças :)

  5. Mario,

    Boa tarde,

    Chegasse a ler o artigo informado pelo nosso amigo Ribeiro ?

    http://www.totalxbox.com/74852/features/inside-man-microsofts-boyd-multerer-on-creating-the-xbox-one/

    Sugiro quando possível dedicar um tempo para leitura do mesmo, pois quanto mais oleio sobre os consoles, mais claro fica que o Xbox One é um console projetado para o futuro e isso está aparecendo aos poucos.

    Sds,

    • Viva Black_Coud

      Curiosamente li esse artigo, mas não vi lá absolutamente nada que desse a entender algo semelhante ao que referes.
      Será que poderias indicar algum trecho do que lá está dito e que se refira a alguma tecnologia ou situação exclusiva da Xbox e que o restante hardware do mercado não tenha de forma igual ou superior, que te faça pensar isso?
      É que sinceramente não vi!

    • Claro que está projetado para o futuro black.
      O objetivo da MS foi criar uma consola para esta gen!
      Tal como a sony.
      Mas…. a sony está mais preparada para o futuro!
      Pois em termos de hardware , como foi confirmado está a 50% em vantagem.

      • 1,31 + 50% = 1,965
        1,31 + 40,5% = 1,84

        Os senhores e o incluo o Mário nessa poderiam me explicar qual a matemática de vocês aplicada ao PS4?

        • Com certeza!!!!
          Atualmente a ps4 está a 50% em vantagem em termos de hardware.
          Fernando , o GPU não é a única coisa que conta…
          Tens a RAM , que na ps4 é muito melhor :)
          GDDR5 em vez de DDR3!
          E tens o gpgpu!
          E ainda acredito que no futuro a ps4 estará em uma maior vantagem.
          Possivelmente a 60%!
          Pois acredito que o gpu e o cpu irá aumentar o clock.
          Não por se afastar mais da xbone , mas sim para obter mais flexibilidade no sistema!

          Esclarecido Fernando???

        • A matemática é simples senhor Fernando ;). E se tivesses lido os artigos da PCManias já tinhas percebido pois já referi isso.

          O que tu falas é da performance máxima teórica. Aquilo que teoricamente é possível extrair-se no máximo da consola a nível de performance de cálculo.

          E a diferença é efectivamente 40,5%

          A questão aqui é que as duas consolas não estão equipadas da mesma forma a nível de optimizações.

          Xbox One - 68 GB/s de acesso a 8 GB, 204 GB/s de acesso a 32 MB/s.
          PS4 - 176 GB/s de acesso a 8 GB/s

          A Xbox obriga a mapeamentos de memória e mudanças de dados constantes. Isto obriga a trabalho, processamento adicional, e mesmo o movimento em si seja feito de borla pelos Move Engines, gasta largura de banda.

          Xbox One - 16 Rops
          PS4 - 32 Rops

          A PS4 possui 100% mais unidades de rasterização, o que lhe permite processar melhor e mais rapidamente as texturas, bem como ter um output de pixels superior.

          Xbox One - 2 ACE units
          PS4 - 8 ACE units

          Estas são as unidades que recebem, tratam e ordenam os comandos de processamento de forma a optimizar o processamento. A PS4 possui 300% mais unidades de processamento assincrono que lhe permite maior eficiência de cálculo. Como cada unidade ACE pode aceitar até 8 comandos GPGPU, a Xbox One pode aceitar de cada vez até 16 comandos GPGPU. A PS4 aumenta esse número para 64 (algo de herda das novas R9-290 da AMD).
          Cito esta frase da entrevista que deu origem a estes comentários:
          “The GPUs are really complicated beasts this time around. In the Xbox 360 era, getting the most performance out of the GPU was all about ordering the instructions coming into your shader. It was all about hand-tweaking the order to get the maximum performance”
          Ordenar as instruções que entram nos shaders de forma a maximizar a performance. É a palavra chave! E isso é o que os ACEs fazem de forma automatizada. Quantas mais instruções tiveres em lista, melhor é o ordenamento.

          Xbox One - 12 CUs
          PS4 - 18 CUs

          A Xbox One possui 12 CUs, cada um correndo a 856 Mhz. A PS4 possui 18 CUs a 800 Mhz. São estes CUs que te dão os Tflops que falas em cima, e os 40,5% de diferença.
          A questão é que se na Xbox One cada CU tem uma Unidade lógica Aritmética (ALU), perfazendo um total de 12, na PS4 quatro dos CUs são optimizados para GPGPU e possuem 2 ALUs. Ou seja, a PS4 possu 18 CUs e 22 ALUs.

          Tudo somado, não querendo ser optimista, estas optimizações são os 9,5% adicionais.

          Como eu já tinha dito em artigos (e aqui sabendo que és leitor assíduo fico triste por ter de estar a explicar isto novamente), não é apenas a potência máxima teórica. É o estar melhor preparada para a atingir minimizando as ineficiências! E isso também conta mas não vêm expresso nos números!

          Resumindo e concluindo. Se tens dois Ferrari iguais com a mesma velocidade máxima teórica, mas um corre em asfalto e o outro na relva, não vais esperar performances iguais ou vais?

          Os senhores, e incluo o Fernando, estão esclarecidos? ;)

          • Falta esclarecer porque o piloto que está em uma Ferrari 50% ou até 60% melhor, igual o outro disse, ainda precisa de uma lupa para ver a diferença, se é 50% melhor, o piloto que conduz essa Ferrari deveria mostrar 50% mais bonito visualmente até, porque se ele é um console e meio melhor do que o outro, enquanto não conseguir ver uma diferença significativa visualmente com meus próprios olhos, então o que adianta ser 50, 60 % mais poderoso e não conseguir mostrar, se torna insignificante!!
            Talvez esses 50% mais potente está sendo, usado para por mais grãos de areia no cenário, ou mais estrelas no céu, ou até mesmo quantos fios de cabelo pode ter a mais!!
            Será que os pilotos que pilotam essa Ferrari esqueceu onde é o acelerador, pois visualmente olhando a olho nú está difícil até de abrir um segundo de diferença!

          • Ribeiro

            Tu nunca viste os 50% de diferença na sua totalidade. O que viste até agora foram mais pixels, mais fps, mais efeitos, melhores AA, mas não GPGPU. Quando tiveres mais partículas, mais física, mais shaders (compute shaders), e até mais CPU (por passar processamento para o GPU) então verás a diferença toda. Mas a potencia total das consolas, e consequentemente as suas reais diferenças, não se obtém de um dia para o outro.

            E a questão da lupa é, na realidade uma falsa questão. Porque se é assim andam a comprar tvs 1080p para que?
            Recomendo talvez tvs 800*600. Afinal a diferença para os 720p é menor que dos 720 para os 1080p, e se se afastarem mais um bocadinho nem notam e poupam um dinheirão. (Não tomes isto como gozo Ribeiro, porque não é minha intenção, mas é de facto uma realidade)

  6. Eu mesmo leio agora o que eu escrevi e parece ser uma afronta para o Mário mas de forma alguma é, resumindo visualmente não se consegue ver que é 50% melhor Tomb Raider ficou 200% melhor ou até mais não lembro e a olho nú fica difícil ver a diferença, sendo que na teoria é uma coisa absurda!
    Eu vi uma reportagem não sei se é verdade, mas as desenvolvedoras precisam deixar os jogos o máximo parecido para ambas, talvez o xbox sendo 50% menos potente não acaba sendo ruim para a própria Sony, pois os jogos podem ser balanceados por baixo?

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