Os rumores sobre o hardware das futuras consolas cada vez se intensificam mais. As contradições são muitas e torna-se difícil acreditar em seja o que for. O último rumor é de que a solução de memória da Sony será até 3x mais rápida que a da Microsoft.
Actualmente os rumores sobre as novas consolas dividem-se. Há os que dizem que a consola da Sony esmagará a da Microsoft, e os que dizem que será ao contrário com a consola da Microsoft a esmagar a da Sony.
Sinceramente, torna-se difícil saber em quem acreditar!
A realidade é que, após o que se passou em 2013, com o célebre MisterXmedia, tenho mais dificuldade em acreditar em rumores Xbox do que nos da PS4, especialmente quando os alertas de que toda aquela malta que escrevia em conjunto com o MisterXmedia, assim como o próprio, estão activos novamente e a trabalhar nos bastidores de muitos destes rumores.
Nesse sentido, confesso que olho sempre para tudo o que leio da Xbox com desconfiança. A confiança é algo que, uma vez traída é difícil de se repor, e nesse aspecto esse senhor fez um péssimo serviço à marca no passado.
Confesso também que não tenho confiança nenhuma nos chamados insiders. Não só há um grande volume de informação não confirmada, como os piores são aqueles que aparentam ter dados não só de uma das consolas, mas sim das duas. Estes senhores não pertencendo a equipas de desenvolvimento e como tal sem acesso a devkits, muito dificilmente saberão, nesta fase, seja lá o que for.
Que rumores colocar então? Como distinguir o que interessa do que não interessa?
Bem, é difícil, mas acima de tudo tento procurar alguma possível congruência com dados anteriormente revelados. E se ela parecer existir… dou a conhecer.
O rumor mais recente surge de uma suposta equipa de criadores de software que terá acesso a devkits. E esta equipa refere que a solução da Sony para a RAM é entre 2.5 a 3x mais rápida que a da Microsoft.
Torna-se porém dificil de tomar estes dados com confiança, até porque ao que sabemos a Sony acabou de distribuir devkits da PS5 em quantidade, mas já sobre os devkits da Microsoft, apesar de sabermos que eles estão no mercado, há pouca informação.
Eventualmente esta poderá ser uma equipa que efectivamente tem acesso aos dois devkits e assim sendo a sua informação pode estar correcta. Mas para isso, perante os valores apresentados ela teria de ser explicada. E é aí que a coisa se tornaria interessante ao ponto de justificar a colocação do rumor.
Antes do mais, eis o rumor:

Como pode a solução de memória da Sony ser 2.5 a 3x mais rápida?
Acima de tudo temos de ser coerentes numa coisa. A largura de banda é relevante para um sistema, mas de nada adianta ter largura de banda a rodos se não há necessidade dela. Tal traria um custo desnecessário ao sistema, e para nada!
Ou seja, teremos de acreditar que tanto a solução da Sony como a da Microsoft possuem a largura de banda necessária para alimentar tanto o GPU como o CPU. Aliás, dado que, a acreditarmos no que é dito, a Microsoft optou por uma solução com uma única Pool de memória de 24 GB de GDDR6, a coerência é que, pela perda de largura de banda criada pelo uso simultâneo do CPU e GPU que acontece neste tipo de pools, a solução da Microsoft compensasse isso com valores mais altos.
Daí que, seja a solução da Microsoft GDDR6 ou não, não vemos como é que a solução da Sony pode ser assim tão mais rápida.
Eventualmente, no caso de a Sony estar a usar HBM2 e a Microsoft GDDR6, o maior número de bancos da HBM 2 (o dobro da GDDR6), o maior número de canais por banco (8 contra 2), entre outras situações, poderiam dar uma vantagem de performance à HBM, mesmo com uma largura de banda algo inferior. Mas tal dificilmente a tornaria 2.5 a 3x mais rápida.
De notar que rapidez e largura de banda são coisas diferentes. Apesar de ser possível associar-se rapidez a la
E é aqui que o rumor nos interessa!
Na entrevista de VErny á Wired, este referiu que uma toca de um disco de uma PS4 Pro por um SSD poderia trazer ganhos de 2 a 3x. Mas o que vimos mostrado por ele foram ganhos de 19x.
Cerny reportou que isso se devia a uma alteração no sistema de Input/output do disco, bem como a uma solução software de controlo de dados.
Ora na parte 1 do nosso artigo falamos que tal poderia ser a tecnologia de alimentação do GPU por acesso directo ao SSD, controlado pelo GPU.
Essa possibilidade ficou em aberto, e reforçamos a ideia da mesma com a parte 3 do artigo onde era colocado um rumor sobre a RAM da PS5, que seria parte (8GB) HBM2, e parte 16 GB (DDR4).
Esta situação seria possível graças ao controlador de elevada largura de banda HBCC que geria automaticamente as duas memórias.
Mas o mais interessante é que esse rumor referia também o seguinte:
HBCC manages streaming of game data from storage as well
Este dado parece confirmar a teoria que colocamos aqui na parte 1. Que o GPU teria acesso directo ao SSD.
Agora estes resultados parecem apontar no mesmo sentido!
Acima de tudo é de se reparar que não é dito que a memória é 2.5 a 3x mais rápida. O que é mais rápido é a solução de memória! E isso inclui a resposta do sistema.
Ora garantidamente não é por ter um disco que é capaz de ler uns GB adicionais por segundo que a diferença aparece. Ela aparece não pelos GB adicionais, mas pelo facto que quando os dados são necessários do disco, esta tecnologia permite diminuir o seu tempo de obtenção para metade, reduzindo em 10x a latência de acesso à memória.
Apesar de o disco só fornecer uns GB adicionais, o facto de os fornecer em metade do tempo e com menor latência acabaria sempre por se reflectir nos testes de velocidade da memória. Basicamente, num sistema hibrido do género os valores de transferência saíram adulterados para valores superiores devido à maior rapidez de acesso aos dados.
Esta situação pode explicar os resultados que esta equipa está a obter. Não queremos garantir que sim! Porque certezas não temos absolutamente nenhumas. Mas este é o terceiro rumor em alguns dias que apoia esta teoria de presença desta tecnologia.
Pode tratar-se de uma curiosidade! Até porque mesmo um relógio estragado continua a dar as horas certas duas vezes por dia. E ainda por cima sendo a informação impossível de ser verificada, tudo isto fica no limbo.
Mas dado que a presença da tecnologia seria extremamente relevante, sempre que aparecerem dados que a possam confirmar ou desmentir, iremos tentar andar em cima.
É possível que assim seja, li ontem uma teoria de um analista que faz sentido, segundo ele a Sony vai-se focar nos jogos a 8k numa solução tradicional para combater o Stadia e o Xcloud que terão como séria limitação a necessidade de enorme largura de banda na internet para fazer streaming de jogos a 8k, ou seja como a Sony não os pode combater de igual para igual nos jogos via Streaming, irá tentar levantar a fasquia nas suas consolas para ficar na frente…
Quando falam em 8k estes se referem ao upscaled que já acontece na Ps4Pro pois mesmo no melhor cenário possível como um jogo de PS4 a 30fps nunca alcançará os 8k nativo.
Estamos a falar de um possível cenário para daqui a uns anos, com uma PS5 PRO ou uma PS5 8k feita a partir da existente mas com mais potência para alcançar os 8k e essa consola se chegar a existir já está a ser preparado agora e talvez seja essa que tem a memória 3x mais rápida
Volto a dizer o que já disse… Não confundam solução de memória até 3x mais rápida com mais largura de banda ou memórias mais rápidas.
Uma solução de memória mais rápida apenas implica que o tempo de resposta das memórias é mais rápida. Se isso é porque elas são mais rápidas, se é porque tem mais capacidade de resposta paralela, se é porque tem mais canais de comunicação, se é porque respondem mais rápido porque os dados lhe são entregues mais rápido, tudo isso são factores que podem ser contabilizados, e podem em conjunto ou separado estarem a pesar aqui.
Seja como for é um dado conhecido que a HBM tem vantagens sobre a GDDR6 que a tornam mais eficiente em determinadas situações:
- A GDDR 6 tem 2 canais independentes de 16 bits por banco, que virtualizam num canal de 32 bits
- A HBM 2 tem 8 canais independentes de 32 bits por banco, que virtualizam em 4 canais de 64 bits por banco ou 2 de 128 bits por banco.
Isto traduz-se no seguinte:
- Um banco de GDDR 6 lê em pedaços de 32 bits
- Um banco de HBM de 4 estratos lê em pedaços de 128 bits.
Aqui vês que necessitas de 4 bancos de GDDR6 em simultâneo para ler o que um único banco de HBM lê. Ou seja, a HBM pode ser até 4x mais eficiente a enviar informação.
A coisa piora depois quando vemos:
- A GDDR 6 tem 128 bancos por módulo
- A HBM 2 tem 256 bancos por módulo.
No rumor sobre a memória da PS5, um dos motivos da escolha da HBM foi exactamente o maior número de bancos, o não desperdício de largura de banda com o uso do CPU, e o seu rendimento e performance final.
Como vês, a GDDR6 é uma boa substituta da HBM por ser mais barata e conseguir igualmente larguras de banda. Mas a GDDR 6 e a HBM não são iguais, e esta última tem vantagens de eficiência e rendimento.
Basicamente as vantagens da HBM sobre a GDDR6 são as seguintes:
- A HBM2 tem menor consumo energético
- A HBM 2 usa menos espaço.
- A HBM2 não aquece em demasia e não requer arrefecimento
- A HBM 2 permite maiores larguras de banda que a GDDR
- O standard oferece um melhor racio de performance.
Só isto pode justificar os ganhos, mas sinceramente, duvido que seja o único fator, e daí apontei para o SSD que fornece dados sem passar pelo CPU, o que reduz a latência da memória até 10x, como o factor em falta.
Só uma nota… isto acreditando que a solução da Microsoft é GDDR 6. É o que se fala, mas nada está confirmado.
A sony falou que seria compatível com 8k e não 8k nativos.
Lembre-se que o XBO S tb é compatível com 4k.
O povo viaja!
Na realidade todos viajam. Uns podem ir num sentido, outros noutro.
Cerny nada referiu directamente sobre 8K. Quem falou nisso foi o jornalista que referiu que a consola suportará 8K. E isso é uma realidade do HDMI 2.1.
Bem interessante essa solução.
um controlador que fica a cargo de gerenciar DDR4 + HBM2 + Flash.
Seria realmente um ganha ganha, três tipos de memória separada somente com as vantagens sem as desvantagens.
Se for isso mesmo, e a MS vier com a solução de um banco de GDDR6 apenas, vai ficar bem para trás.
Segue uma regra que eu andei notando, a trolha reversa… sempre que fanboy do Xbox Hypa alguma coisa de RUMOR (trocentos mil exclusivos AAAA que vão ser anunciado na E3 ESSE ano + 1, xupem sonystas) ao inves de Hypar a Realidade (GOTY 2018), até pq não tem realidade, eles levam a trolha na bunda.
Viviam no delírio que os engenheiros da MS são muito melhores que da Sony… pq o xoneX é muito mais compacto, silencioso e poderoso e sempre “esquecem” que saiu 1 ano depois do PS4 PRO e custa mais caro e quando vc cita isso eles invetam algum delirio para negar essa REALIDADE.
E ao que parece, isso citado ai serve com argumento deles que o xone2 vai ser muito mais poderoso que o PS5 pq “xoneX bla bla bla”
mas ao que parece, hoje na internet BR temos os lunáticos que negam a Realidade
realidade de 1 ano depois e 100 USD mais caro.
realidade que a terra é redonda
realidade que Nazismo é de Direita (Sim, no BR fascismo agora é de esquerda, hitler era de esquerda hurr durrr)
Uma das razões pra eu sonhar em os dois consoles terem exatamente a mesma potência é justamente não termos mais comentários como esse.
Embora sempre criem alguma bobagem pra se gabar da sua placa de circuitos preferida.
ai em baixo já tem o motivo de eu ter postado o que postei….
“tudo que a Sony faz é merda, e so lidera sempre a geração pq vive de marketing mentiroso”
Embora não concordar com grande parte do que foi escrito acima geralmente digo que, a Sony é uma empresa de Hardware e a MS de software.
Geralmente no hardware dos consoles Sony há alguns detalhes/inovações que nas outras não tem e que se esse detalhe for bem utilizado pode diminuir a diferença para o hardware superior.
Quem não lembra do detalhe que tem no Pro com a capacidade de precisão de 16 bits? https://www.pcmanias.com/mantis-burn-racing-e-um-jogo-a-4k-nativos-e-60-fps-na-ps4-pro-e-releva-um-segredo-adicional-da-ps4-pro/
Que foi usado pra fazer propaganda e mais nada. Isso foi apontado como uma vitoria do PS4 Pro em cima do Xbox One X, e o resultado é o PS4 Pro ta rodando jogo em 1440p e o X ta rodando o mesmo em 4K.
A Sony é uma empresa boa em criar hardware de custo beneficio, mas existe uma noção exagerada de que eles são melhores do que realmente são. Em toda a história eles nunca tiveram nada demais no hardware de console deles. O PS1 era menos que o N64 e até o Sega saturn. O PS2 era mais fraco que o Xbox e o Gamecube. O PS3 era menos que o Xbox 360, tanto é verdade que o PS4 copiou toda a filosofia do 360. O PS4 só foi mais forte que o One pq a Microsoft desviou o foco para o kinect e agora mais recente o Xbox One X engoliu brutalmente o PS4 Pro.
Em alguns fóruns que não tem tendências de marcas favoritas, existem até threads ridicularizando a noção de que a Sony é melhor do que todo mundo ao criar hardware.
Eles são muito bons de marketing isso sim, o PS3 iria rodar jogos em 120fps, o GPGPU começou no PS4, o PS4 Pro tem 8,4tflops fp16 e por ai vai…
PS1 menos que N64?
- PS1: lançamento 1994
- N64: lançamento 1996.
- MAIS BARATO que Saturno (400 USD x 300USD).
Obrigação?
saiu depois = mais poderoso
saiu mais caro ao mesmo tempo = mais poderoso
PS2 mais fraco que gamecube e xbox?
PS2: 2000
xbox: 2001 (somente prejuízo por causa do subsidio do hardware)
GC: 2001
obrigação: saiu depois = mais poderoso
PS3 x X360:
PS3: CPU + GPU = 422Gflops
x360: CPU + GPU = 355Gflops
Até agora, com a Sony tudo OK.
sai antes? mais fraco
sai mais barato? mais fraco.
AGORA a unica:
Lançado na mesma DATA:
ps4 Mais Barato 400 USD 1.8TF
xbox MAIS CARO 500 USD 1.3TF
Tudo isso para mudar de assunto para ninguém citar a ÚNICA EMPRESA que LANÇOU na historia:
Xbox One, PARA ligar no Cabo TVTVTV SPORTS
- UM CONSOLE MAIS FRACO
- MAIS CARO
- NA MESMA DATA
- MAIS FRACO E MAIOR, o trambolho VHS com cara de amostra de engenharia.
sabe pq eu tenho todas essas respostas das tuas afirmações?
pq o axioma é:
“haters da sony sempre estão errados”
e com base nisso fui olhar as DATAS e Preços de todos os video games
“lixos da sony pq era mais fraco bééééééé true 4k para jogar Mar de Lixo”
e bastou eu considerar isso e me lembrar de PREÇOS e DATAS DE LANÇAMENTO.
da próxima eu espero que vc dê mais trabalho, olha o que me custou desmentir o teu hate:
- 5min wikipedia para datas e preços
- 1min gflops de ps3 e x360
- a parte do PS4 imitando o xbox 360? uhaauhauh
e para terminar
“hurr durr PS4 PRO lixo, xoneX monstro”
1 ano depois
100 USD mais caro
finalmente a MS fez a OBRIGAÇÃO com o xoneX, mais caro e saiu depois? MAIS PODEROSO.
Alias, o que é mais bonito?
a) 4k fake Horizon Zero Dawn
b) a SOMA de Mar de Lixo, State of Defecay, Cracudo 3
Poder sem jogos.
Tu escreves todas essas coisas com que propósito?? se é para me convenceres a mim, perdes o teu tempo?? eu sou caixista assumido, gosto de jogar na xbox, gosto dos serviços, gosto do comando a pilhas, etc…e tenho uma PS4 para jogar alguns jogos que não estão na xbox, podes escrever em qualquer lado que a tua mulher morena de olhos verdes pernas longas e corpo de sereia é a mais bonita do mundo, se eu só gostar de Loiras nunca me vais convencer disso…dedica o teu tempo a coisas mais úteis porque como sacerdote da religião sonysta está a perder tempo com coisa fúteis que não interessam a ninguém, eu ACREDITO (acredito mesmo) que para ti a PS4 é 10x melhor que qualquer outra consola e que os exclusivos da Sony nem são deste mundo até parecem serem feitos por aliens num planeta muito mais evoluído que a terra…ok tudo bem, joga na consola, joga esses jogos do outro mundo, agora não tentes é fazer com que os outros gostem das mesmas coisas que tu gostas, isso é perder tempo, é gastar letras nos foruns, é chover no molhado…
Eu acho não só reprovavel o que tenta convencer, como o que se recusa a poder ser convencido.
A postura correcta é expor as coisas como elas são e depois cada um decide por ti. Aqui critico ambos pelas posturas.
Se há algo que tu Vitor tens, é o facto de seres informado. Ao seres leitor do website tens lido as coisas livres de preconceitos que aqui se escrevem. E se a tua preferência é A ou B, o que posso dizer é que terá sido tomada de acordo com as tuas convicções e interesses. Nada mais se pede a um leitor do que isso. Ninguem deve impingir um produto, deve dar a conhecer, analisar e comentar, mas não impingir ou tentar convencer. Pode ser dificil distinguir onde a análise e o comentário acabam e começa outro tipo de coisa, especialmente quando uma pessoa é obrigada a defender as suas ideias perante contra-informação muitas vezes falsa e deturpada, mas a realidade é que a diferença existe.
Agora se te elogio isso, e digo-te desde já que tenho amigos com quem lido diáriamente que tambem tem as tuas preferências e fundamentam-nas muito bem, a realidade é que eles ouvem e reconhecem, assim como eu ouço e reconheço.
Um argumento como a melhor qualidade da rede. Já foi mais real, mas continua a ser válido. Não pela má qualidade da rede da Sony, mas pelo muito maior periodo em que está em baixo. E eu concordo com esse argumento.
Um argumento que o comando da Xbox é mais ergonómico. Nem discuto, é a minha opinião tambem.
Um argumento que a consola é mais barata. É factual.
Um argumento que a compraram para tirar partido dos 4K, é igualmente válido, seja a S para filmes, ou a X para jogos 4K nativos.
Enfim, há tantos argumentos a favor da Xbox que eu concordo. Assim como há argumentos que os meus amigos com Xbox concordam. Eles sentem a falta dos jogos PS4, mas quem lhes tira um Halo ou um Gears tira-lhes tudo, e só tendo uma consola fizeram essa opção. É coerente.
Eu tenho mais sorte, porque tive a possibilidade de ter as duas consolas, uma PS4 e uma Xbox… aliás, vou confessar… em principio irei ter duas Xbox ;). Está um possível negócio no ar que inclui uma X usada a bom preço, e caso a pessoa a venda mesmo, poderei ficar com ela. Provavelmente vendendo depois a One original.
Eu não nego as qualidades da Xbox. Não faria isto se não as reconhecesse!
Mas a questão é que não me deixo obcecar. Não olho para uma marca e fecho os olhos à outra. Não compro uma consola já com ideias pré concebidas de que só vou jogar os exclusivos nela.
Eu critico o que não gosto, elogio o que gosto, numa geração reconheço mais valor a uma marca, na outra, se for preciso, mudo. Tudo depende do que oferecem, e se isso me convence ou não. Procuro o melhor, e chegar à loja e pedir a versão Xbox ou PS4 custa-me o mesmo. Comprarei a versão que estiver melhor. Se a pessoa efectivamente vender a consola, e chegar a efectivar a compra da X, onde julgas que passarei a jogar os multi?
E é nesse aspecto que não me assumo como nada. E lamento que haja quem se assume como fanboy de um dos lados (e é isso que eu entendo de um caixista ou um sonysta).
Mario, se der certo essa sua aquisição da X, não deixe de jogar o Red Dead 2 nele, pra mim é um vislumbre da próxima geração, sem comparação esse jogo rodando na X com os outros consoles
Vamos la ver… A consola é de um amigo cujo filho foi estudar para o estrangeiro e deixou ficar a consola. Atualmente o filho está nos dormitórios de uma universidade no Reino Unido e lá há regras rígidas e não permitem consolas, pelo que a consola está cá e ele pensa em vende-la. Mas isso não se confirma ainda, pois o filho está a tentar arranjar onde ficar nas imediações da faculdade e a preços acessíveis, e onde não hajam tantas regras.
Se não conseguir, vende a consola, se conseguir, leva-a com ele!
Não estou interessado na tua opinião.
Estou interessado nos FATOS.
Eu cito FATOS, se vc não gosta de fatos e sim da “é a minha opinião”, parabéns… Vc é um terraplanista
Brunoab… vamos evitar essas demonstrações de fanboyismo, ok. Podes dizer o mesmo sem comentários desse tipo. Essas coisas não interessam para aqui. Tens boas observações, mas tingidas por atitudes que não interessam.
Voce fala tanto de hater da Sony, e voce não passa de um hater do Xbox, olha os seus termos, mar de lixo, seu comentário foi típico desses sites que estão lotados de fanboys, isso não é comentário pra esse site, também concordo que o Fernando comenta muita coisa sem nexo, mas seu hate pelo Xbox é o mesmo que o dele pela Sony, triste ler esse seu comentário aqui no pcmanias
O utilizador foi alertado. Não quero comentários assim por aqui!
Vamos lá com calma Fernando.
Dizes que o hardware da Sony nunca foi nada de especial, e isso é falso.
A Sony tinha na PS1 um hardware de menor performance que a N64, sim, mas foi desenhado de propósito para garantir situações que os outros não tinham, nomeadamente um chip sonoro e video dedicados que permitiam som com qualidade CD e compressão video H.261.
A arquitectura da PS1 era tambem a mais simples de todas o que permitia um hardware capaz e acessível, capaz de gerar lucros. Tinha um único CPU, o que lhe permitiu vantagem sobre a Saturn, e apresentou pela primeira vez uma memória unificada, algo que a N64 não tinha.
Estes foram fatores que simplificaram muito a programação e foram decisivos para a implementação da consola numa altura em que os programadores tinham tremenda dificuldade com o hardware, permitindo ser usada em todo o seu potencial. E isso permitiu que muitos jogos igualassem ou até passassem a qualidade dos da N64, apesar da menor potência da consola.
Dizer que isto foi um mau hardware… é alterar a realidade. A PS1 foi um sucesso devido à combinação que conseguiu apresentar de performance, facilidade de uso, e preço.
Falar sobre a PS2 e compará-la à concorrência, torna-se um pouco ridículo. A combinação de hardware, custo e facilidade de uso tornaram-na a consola de mesa mais vendida até hoje. Os seus co-processadores vectoriais ou sidewinders como eram chamados, eram fabulosos. O seu GPU era exótico e estranho na forma xomo funcionava, mas era inovador e com capacidades de fill rate para as resoluções da altura que nem os atuais conseguem igualar para as atuais resoluções.
O filme Final Fantasy foi feito com hardware baseado na PS2 tal era a sua capacidade para a altura.
https://www.pcmanias.com/o-fenomenal-hardware-da-playstation-2-sim-sim-e-um-2-que-esta-ali/
A PS3 foi o maior desastre da Sony. Mas não porque o seu hardware fosse mau, mas porque era demasiadamente avançado para o seu tempo. Ainda na atual geração os programadores lutaram com a distribuição de tarefas pelos vários núcleos, mas em 2006 a Sony apresentava-lhes uma consola com 8 núcleos, dos quais 7 não comunicavam entre si.
Foi demasiado, e o poder da PS3 demorou a aparecer. Aliás, duvido mesmo que alguma vez o tenhamos visto na sua plenitude.
A culpa so seu menor sucesso não passou porém directamente pelo hardware. Passou pelo seu custo e dificuldade de uso. O hardware em si era capaz, tendo sido utilizado pela IBM para a criação de super computadores.
Mas quem critica a PS3 não tem noção de uma coisa. Que a atual geração nunca teria debitado o que debitou, se ela não tivesse existido.
Inúmeras técnicas de programação inovadoras surgiram da necessidade de os programadores se adaptarem ao cell. A programação do GPGPU teve o sucesso que teve porque os programadores aprenderam a programar em paralelo com o Cell.
https://www.pcmanias.com/obrigada-playstation-3-pelo-cell/
Sobre a PS4… ela não copiou a 360. A arquitetura x86 já existia muito antes da 360. O que a Sony fez foi acabar com o hardware exótico como o que criou para a PS3, criando uma consola de super fácil acesso aos programadores. E o que melhor que o x86?
Quanto à Pro e à X, tu falas de 1440p vs 4K. E sim, isso existe. Mas eu falo de 4K CB contra 4K. E o 4K CB só se torna possível numa consola com 4 Tflops pelo FP16.
Que tu me digas que nem todos os motores de rendering permitem o uso de checkerboard, isso é verdade. Que me digas que a tecnologia é inútil, é um total disparate.
A menor precisão de cálculo, pelo permitir duplicar a velocidade em certos cálculos é uma tecnologia que estará na base de muito do ray tracing que se fará futuramente.
Eis um estudo académico sobre essa situação:
https://pdfs.semanticscholar.org/d70e/6206ed00e13aa95e8d258afd491b1b3f1c5d.pdf
Basicamente Fernando, o que dizes em cima… torna-se caricato.
Nunca esperei o Fernando ficar pistola devido a declaração acima, que, afinal, não tem erro, Sony é hardware e MS é Software.
Agora quando li a parte da comparação do PS1 com o N64 quase parei por ali, é claro que um hardware lançado depois deve vir mais forte.
Agora agradeço as suas palavras que confirmam que o hardware mais poderoso não é o mais vendido na sua geração, tá tudo ali na sua resposta.
Xbox One base só não foi mais forte que PS4 pq a MS mudou a arquitetura do hardware optando por usar a ESRAM não é a toa que o X, aquele que você diz que engoliu o PS4 Pro(onde não sei), copiou a arquitetura de hardware do PS4.
Agora dizer que o PS4 copiou o 360 só porque é x86? Então a Apple copiou também por rodar o MacOs em máquinas de arquitetura x86? É o mesmo que escuto de uma galerinha, depois da revelação das especificações do PS5, dizendo que a MS criou a retrocompatibilidade.
Há poucos dias vi você desdenhando de CPU que podiam ser usados em mísseis, entre outras coisas, mas deve ter uma raiva por não ver notícias a seguir relacionadas com o Xbox: https://canaltech.com.br/ciencia/NASA-utiliza-CPU-do-PlayStation-original-para-guiar-sonda-a-Plutao/. Desdenhou de algo que realmente aconteceu.
Mas desejo que não fique tão pistola com declarações como a minha no comentário anterior, jogue mais um pouco, quem saiba tente um Sekiro….
Quando o Fernando diz que o PS4 copiou o 360 também discordo, MAS vejo sim o 360 como um “rascunho” da geração seguinte, por conta de:
-Facilitação na programação,aproximando mais a programação a jogos de PC(já tendo feito isso no primeiro X-Box)
-Uso de memória unificada, embora o 360 usasse também 10 mb de edram, a memória principal era o GDDR3…Como 512 mb era pouco, o uso unificado evitava a duplicação de dados,fazendo a memória render mais… Na geração seguinte, PS4 e One foram de memória unificada, com a MS atualizando a ideia, e Sony revolucionando a ideia…
-O uso da CPU e GPU no mesmo encapsulamento… A partir de 2010, o 360 passou a usar SOC
https://www.hotchips.org/wp-content/uploads/hc_archives/hc22/HC22.23.215-1-Jensen-XBox360.pdf
A AMD desenvolveu seu SOC, chamado APU, e estreou nos PCs e na geração seguinte…
Então posso estar errado,mas vejo sim algumas influências do hardware do 360 na geração seguinte , assim como a complexidade do PS3 também contribuiu de alguma forma…
Se eu te disser que o PS2 Slim tinha CPU e GPU no mesmo encapsulamento? Isso em 2004. 6 anos antes do 360.
https://tr3.cbsistatic.com/hub/i/2007/02/05/f38d482d-c3be-11e2-bc00-02911874f8c8/53517.jpg
E que foi isso que possibilitou que o tamanho do PS2 Slim fosse tão pequeno se comparado ao PS2 fat.
Legal,não sabia, mas quis dizer que a experiência da AMD no 360 influenciou a mesma seguir nessa direção de encapsulamento único já nos modelos iniciais dos consoles da geração seguinte…
E então o Xbox original?
Processador 386, GPU NVIDIA, x86…
Se algo estreou efectivamente nas consolas esta arquitectura x86, apesar que sem tudo o que a 360 apresentou, foi a Xbox original. A 360 até tinha novidades mas era POWER PC.
Acho que não fui claro… Não é questão de novidade ou não… Digo em relação SOMENTE a geração passada e essa atual, sobre a tal acusação do PS4 ser cópia do 360(que não é)… A geração atual é AMD, é de fácil programação, memória principal unificada, GPU e CPU em um encapsulamento… Na gen passada o 360, a partir de 2010, é o que mais lembra o hardware da gen atual, tendo a maior diferença mesmo no Power PC… Então, vejo o 360 como influência em algumas decisões na gen atual em termos de hardware, assim como o PS3 influenciou em outras(blu-ray, paralelismo,etc) … Aqui não me refiro a outras gerações…
A memória unificada surgiu na PS2 e a Xbox 360 não era um APU, apenas metia o CPU e o GPU no mesmo silicone.
Não vejo por isso que, nesses pontos, a consola tenha realmente influenciado em nada os atuais designs, isto não lhe querendo tirar méritos.
Aliás não vejo nenhuma consola que tenha feito isso. No fundo a evolução tem sido gradual e cada consola trouxe um bocadinho de algo novo.
A 360 foi a primeira consola com shaders unificados, algo que se tornou um padrão desde aí.
Rapaz, se for software “Jogos” a sony é software também.
É bom controlar as expectativas com algumas coisas. Certas soluções que surgem nos rumores só me fazem pensar em uma coisa, o consumo de energia desses consoles. CPU Zen a 3.2ghz, GPU de 14 tflops, SSD, 24GB de memória super rapida, afinal qual vai ser o TDP?
Nos ultimos 14 anos, nenhum console consumiu mais de 180w em uso real. O Xbox One X no auge da utilização consome 172w.
A Radeon VII com a solução de memoria ultra rapida consome 300w. Uma placa de 13,4tflops na arquitetura de 7nm com 16GB de Memória HBM consome quase o dobro de energia do console mais forte da atualidade.
Eu não consigo de forma alguma imaginar que existirá um milagre de agora para o ano que vem que vai permitir um console de 14tflops, 8 zen cores a 3.2ghz, SSD e 24GB de memória RAM com um TDP de 200w sem precisar de um tijolo externo desajeitado para a PSU.
Devemos controlar um pouco as expectatitvas por que no final das contas podemos acabar descobrindo que o hardware mais poderoso da próxima geração é o datacenter do Google.
algumas coisas que eu vou corrigir sobre o que vc postou:
- o SSD consome menos que HD convencional.
- a HBM da Radeon VII consome MENOS e esquenta MENOS que GDDR, o problema é a GPU.
- o PS3 consumia 207 watts
eu acho que 180w ainda esta tranquilo para um console… basta fazer um xoneX do tamanho do PS4 PRO.
Por outras palavras… para ti a próxima geração não vai existir.
Os 7nm não fizeram nada. Um Zen de 8 nucleos 16 Threads entre 3.6 Ghz e 4.4 Ghz não pode consumir apenas 65 watts (as consolas correrão entre os 2.7 e os 3.2 Ghz), uma GDDR6 não consume menos que uma GDDR5, a HBM não consome ainda menos, e a RX 3080, a topo de gama das Navi não terá um TDP de 150 watts.
Ou seja, com as optimizações consola, com vários anos de trabalho no hardware em cima, com remoção de partes do hardware que não interessam, com costumizações proprietárias, etc, etc, não acreditas que será possivel criar-se consolas com consumos aceitáveis…
Nem pelo facto de a R9 270, o GPU equivalente ao da PS4 usar os mesmos 150 watts no PC.
Que as novas consolas devem consumir mais… é certo. Estamos perante um salto que as colocará ao nível dos melhores PCs.
E sabias que a PS3 tinha uma fonte de… 380 watts! E consumia 200 Watts?
Daí que por tudo isso termos de dizer à malta para arrumar as malas e ir para casa… calma lá. Estamos longe disso.
Se a Xbox tiver uma solução de Gddr6 e a sony tiver essa solucao de ram, algo me diz que as coisas não vão correr mt bem para o lado da sony!(pelo menos inicialmente)
A solução da sony parece ser mais complexa e mais trabalhosa que a Microsoft!
Algo que os estúdios não iram apreciar, gastar mais tempo para adapar na consola da sony!
Ou estou enganado?
No início há sempre problemas de adaptação…
Não… aliás os ultimos rumores apontam que a Microsoft poderá mudar para algo do género.
As vantagens de uma única pool tinham a ver com a tecnologia de 2013.
Poupavas no facto de não teres de transferir dados entre as memórias, e de não teres de duplicar os dados em ambas.
As desvantagems eram a contenção. O uso de largura de banda pelo CPU corta a largura de banda disponível de forma desproporcional.
A Microsoft optou pela solução mais adequada, criando ela própria uma solução que o mercado nºao tinha. Criou os move engines que acedem aos dados conforme pedido, e colocou a eSRAM dado que o GPU precisava de memória rápida e o CPU de memória lenta.
A eSRAM era para a altura a escolha acertada!
Se bem te lembras, a Sony apresentou um slide onde referia que ponderou o seu uso tambem. Mas que não optou por ela pela complexidade de uso que tal trazia.
A Microsoft apresentou soluções aos problemas com os move engines, mas infelizmente teve de cortar na dimensão da memória pois ela ocupava espaço no APU e já tinha trazido muitos sacrificios ao cortar o GPU.
Agora estamos em 2019. O que os move engines faziam o HBCC faz melhor. Lida com duas pools sem problemas, e mais do que isso, não as trata como duas, mas sim como uma única. Ele faz a gestão sozinho do que é preciso, e tem sido usado nas Vega com sucesso, partilhando a RAM com o sistema.
Daí que as desvantagens da solução desapareceram. Mas por outro lado a contenção da pool única não desapareceu.
Daí que se fala de uma patente da Microsoft que fala em HBM2, e que a GDDR6 é apenas uma solução temporária que está a ser usada nestes primeiros devkits, indo no fim acabar por usar a mesma solução da Sony.
Acho que dizer que a solução da MS foi acertada é ir um pouco longe de mais.
A PS4 tinha 8 gb acessíveis a um máximo teórico de 176 GB/s. Mesmo considerando que só 140 são efectivos e o CPU a ter uma largura de 40gb, sobra 100 GB/s para o GPU.
A Xbox, tinha a EsRAM, ultra rápida mas só 32 Mb. Os 8 GB eram DDR3 e só a 68GB/s.
Ou seja mesmo com a Overhead do CPU, a solução da PS4 oferecia maior largura de banda no acesso aos 8 gb que a Xbox.
Acho que se pode dizer que foi uma batota bem pensada para poupar na memória, mas a implementação falhou e obrigou a sacrifício s que prejudicaram a performance da consola sem lhe dar nada que lhe oferecesse vantagem sobre a concorrência.
Acertada? Quem falou em acertada? Eu disse adequada!
Como eu já referi, a Sony criou uma memória unificada. Basicamente graças a dois canais, o Garlic e o Onion, que transferem dados da memória para o GPU e o CPU.
Esta solução faz parte da forma como se combate a latência, com o Garlic a passar directamente pelas caches do CPU, permitindo que ambos comuniquem a uma velocidade eficaz. Muito certamente estes canais vão-se manter na PS5.
Mas esta solução não é livre de problemas!
$
O problema de uma memória unificada é que ou usas memória rápida para o GPU, ou usas memória lenta para o CPU. Dependendo da escolha o que não tiver a memória adequada vai sofrer!
No caso a Sony usa memórias de 5.5 Ghz, num bus de 256 bits o que quer dizer que:
5500 Mhz * 256 Bits = 1408000 Mbits
Passando isto para bytes e dividindo por 1000 para obter GigaBytes, temosÇ.
1408000/(8*1000) = 176 GB
Esta é a largura de banda disponível para o Garlic… É esta a velocidade a que ele é capaz de transferir dados para o GPU. E como tal a largura de banda teórica da PS4. E esta é a largura de banda máxima teórica da GDDR5 da PS4.
Infelizmente o CPU com uma memória tão rápida sofre de elevados problemas de latência… E o resultado é que ou as suas performances sofrem, ou a velocidade das memórias tem de ser reduzida.
Chama-se a isso contenção!
No slide oficial da Sony tens essa contenção mostrada. Nota que os valores máximos são 80% da velocidade teórica da GDDR5 ou 140 GB.
O que acontece para que se perca quando o CPU aumenta as necessidades de acesso?
Muito simples! Se o CPU requer muita largura de banda, ele está em pleno uso, e como tal a memória não lhe pode manter a latência. Daí que a solução passa… por um downclock da memória!
Fazendo o cálculo inverso, para o resultado de 120 GB de largura de banda total, das quais cerca de 15 estão a ser usados pelo CPU (e o CPU podia alcançar os 20 GB/s como vês pelo Onion):
(120x1000x8)/256 = 3750Mhz
Não sei sinceramente se a ideia do gráfico é ser preciso nos valores de contenção, até porque ele começa nos 140 e não nos 176. Mas tal é irrelevante pois ele pretende apenas demonstrar esta realidade.
Os 176 GB/s da PS4 decaem de forma não proporcional quando o CPU requer muita largura de banda.
Já a solução da Microsoft também tinha defeitos… muitos! Mas o principal foi só um… os 32 Megabytes de eSRAM! É pouco, muito pouco!
Os GPUs, apesar das suas memórias com grandes larguras de banda, na realidade só precisam de uma pequenas quantidade de memória viva extremamente rápida. Mas não apenas 32 Mbytes!!! Mesmo com os move engines, 32 Megas foi um problema, e ainda continua por vezes a ser.
A piorar a coisa, a Microsoft, na sua solução colocou a memória no silicone do APU, e isso criou problemas de espaço que a limitaram.
Mesmo assim a eSRAM tinha uma largura de banda de 109 GBS de leitura ou escrita e 204 GB/s se ambos ocorressem ao mesmo tempo. Somando isto à DDR3, são 272 GB/s de largura de banda máxima teórica, … 177 mais realistas, mas sem problemas de contenção! Tens de ter mais cuidado com as transferências devido à pequena capacidade da DDR3, mas tal não me parece que alguma vez tenha sido um problema.
Para 2013, onde não havia nada, a solução da Microsoft era excelente. A Microsoft não gastou fortunas no APU, criou os move engines e a solução, para aquilo ser um barrete. A solução funcionava no papel, mas infelizmente não funciona com todo o tipo de frame buffers e a limitação criada pelo aumento do custo do silicone, acabou por forçar ao corte do GPU e a limitar a capacidade da memória que se podia colocar. Aqui falhou-se na passagem da teoria à prática.
Basicamente o que tens aqui como soluções de memória quase uma PS3 contra uma XBox 360. Estando a PS3 do lado da Microsoft. Teoricamente mais capaz, mas muito mais complexa e requerendo trabalho adicional.. e que dá barraca junto dos programadores. A da Sony revelou-se mais simples e de fácil uso.
Agora em 2019… as coisas não são iguais. E a solução semelhante que a Sony também ponderou, mas não usou por ser complexa para os programadores, deixou de ser complexa.

Agora nem precisas da eSRAM ou de EDRAM… podes usar memórias não exóticas e manter larguras de banda adequadas, com pools bem maiores. E com o HBCC que basicamente faz o que faziam os move engines, mas melhor, podes mover os dados entre as duas pools, criando uma situação onde apenas uma única é visível para os programadores.
Seja como for, tudo isto é teoria. Não sabemos se a Sony vai mesmo usar essa solução!
Ah sim… eu em cima só falei das larguras de banda que as soluções criam. A solução da Sony é superior pois só tem uma pool e não requer gestão, mas a da Microsoft gerava mais largura de banda, sendo basicamente traida pela dimensão da eSRAM. Creio que esse é o ponto que interessava reter para a discussão.
Mais um… vale o que vale, mas a foto aparenta ser original e não retirada da net.
So as we all know, the PS5 was “announced” last week. Since then there’s been wild speculation on Reddit, Resetera, EuroGamer etc about the power of Sony’s Next Generation Console.
Well, a close friend of mine was at a Sony meeting due to the nature of his work.
The meeting took place the day after the PS5 article went up. He’s sent me some details about what was mentioned at this meeting and has given me the greenlight to say some things that were mentioned:
8 core Zen 2, clocked at 3.2Ghz.
Custom Navi GPU, 56CU, 1.8Ghz, 12.9TF. RT is hardware based, co engineered by AMD and Sony. (They believe the RT hardware is the basis for the rumour that Navi was built for Sony)
24GB RAM (Type or bandwidth wasn’t mentioned)
Custom embeded Solid State solution paired with HDD.
No mention of PSVR 2. At all.
PS4 native backwards compatibility, Boost mode being worked on. No mention of enhanced titles. PS3 BC will stay as part of PS Now for the foreseeable future.
It may not as powerful as some think, Sony say they want a balanced machine that’s powerful with limited potential for bottlenecks. My friend also said Sony as of recently wants to position itself as a premium brand and this will be the messaging focus.
That’s all I can share and all I know. I’m just a messenger and this is a throwaway account though so I won’t be answering questions.
Here is a sneak pic of the Event room: https://imgur.com/jUiU3qc
Se viram os Vingadores, infinity war, pesquisem por Thanos no Google.
Quando aparecerem os resultados toquem na luva que aparece