Nov 042013
 

Nos últimos tempos a PCManias tem vindo a ser inundada de comentários a tudo que é notícia sobre consolas. E o motivo é que as consolas arrastam consigo paixões e os conhecidos fanboys. A questão aqui é, como é que alguém pode esperar que uma pessoa isenta defenda um produto mais caro que apresenta resultados inferiores?

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Sempre foi nossa convicção, que o entusiasta da tecnologia, quando vai comprar um novo produto, tenta ter a certeza de que aquilo que compra vai não só satisfazer as suas necessidades e oferecer uma melhoria tecnológica, mas acima de tudo, que é efectivamente a melhor escolha face aos produtos existentes no mercado, e o melhor investimento para o seu dinheiro. Parece apenas lógico que seja imperativo que o dinheiro que tanto custa a ganhar, seja investido no produto melhor e que mais garantias oferece para o futuro.

Estaremos a ver mal a situação? Não é por isso que apareceram os websites com análises e testes? Não é o seu objectivo o fornecer dados ao utilizador para que a sua escolha seja acertada?

Pelos vistos, pelo menos quando toca a consolas, para alguns isso não será assim!

Desde a E3 e as primeiras conversas com os programadores, que havia rumores que a Xbox possuía sérias dificuldades em libertar a sua performance. Nunca negamos existir performance na Xbox (isso seria mera estupidez), mas uma simples olhada para as especificações das consolas mostrava a realidade: A PS4 é, a nível de hardware, 50% mais potente que a XBox One. E quando se conjugava isso com os rumores que vinham desde a E3 sobre a dificuldade em se obter as performances existentes na XBox, a situação era problemática.

Assim, nessa fase, tal como a maioria da imprensa escrita, aqui na PCManias noticiamos as situações, mas tendo sempre o cuidado de referir as mesmas como rumores que não deveriam ser tomados como necessariamente verdadeiros.

Mas os meses passavam-se e os rumores cresciam e acumulavam-se, sendo alguns dos mais credenciados insiders do Neogaf como CBOAT, Thuway e Famousmortimer (Peter Dodd) referiam à boca cheia que os problemas da Xbox eram tais que a consola iria ficar para sempre tecnologicamente atrás da curva de performances da PS4. E estas referências batiam certas com aquilo que há vários meses nos assaltava a mente, a limitação dos 32 MB de ESRAM, o que com o tempo viemos a confirmar.

Mas eis que os primeiros jogos multiplataforma que realmente puxam um pouco pelas consolas aparecem e a realidade destes rumores transparece.

Battlefield 4 é um jogo que possui um dos motores mais versáteis existentes no mercado. É um motor capaz de explorar quase tudo (menos o GPGPU) de melhor que um sistema possui, e desta forma, sendo que nas consolas o grande objectivo foi manter os 60 fps uma constante, as resoluções acabaram por ser 1600*900 na PS4 e 1280*720 na Xbox One.

Aqui, ao que tudo indica, o jogo superou as limitações da ESRAM da Xbox One, mas manteve para a PS4 uma diferença igual àquela que os números do hardware mostravam, perto de 50% (no caso 56%).

Já o outro caso foi mais chocante. Call of Duty é conhecido por usar um motor tecnologicamente ultrapassado e desequilibrado, mas é no entanto um motor bastante simples que se sabe puxar bastante por certas características das placas gráficas, negligenciando outras. E com uma Xbox tão equilibrada na sua concepção (de acordo com as frases dos Engenheiros da Microsoft na entrevista dada à Eurogamer), a consola falhou redondamente ao ficar-se pelos 720p ao passo que a consola concorrente corre a 1080p (2,25x mais resolução).

Não será contudo de estranhar que se possam ultrapassar estas limitações, e que estes jogos possam vir a ter patchs que corrijam os problemas. Mas tal vai requerer tempo, adaptação e certamente alguns sacrifícios. É que ao contrário do que muitos pensam, a programação de equilibrada não tem nada, havendo um pouco de tudo, e a Xbox One está mal preparada para essa realidade.

De forma resumida: os rumores da E3 eram verdadeiros.

O que se passou após o conhecimento desta realidade é, na nossa maneira de ver as coisas, algo vergonhoso para muita da imprensa escrita que tem o dever de informar e ser isenta, pactuando com paixões exacerbadas que sabem existir nestes domínios, e pactuando com a desinformação de forma a não prejudicarem a sua imagem.

É que se muitos websites, como é o nosso caso, deram a conhecer que o sistema 100 euros mais caro está a oferecer performances gráficas extremamente inferiores ao que a concorrência oferece, outros (alguns de renome) tomaram uma abordagem diferente, politicamente correcta, mas algo hipócrita, naquilo que é o seu dever como fontes de informação credíveis: o de informar de forma isenta.

Assim, alguns websites, talvez devido a receios de perda das suas grandes receitas publicitárias, ou quebra de volumes de tráfego, tomaram o caminho seguro da desculpa, e em vez de seguirem a mesma ideologia que seguem em absolutamente todos os produtos que analisam, e onde a análise comparativa e os benchmarks são reis e senhores, estes resolvem publicar artigos onde, para não prejudicarem um sistema face ao outro, referem frases como “apesar de os números tendencialmente não mentirem, podem levar ao engano“.

Ora da última vez que eu vi, por exemplo, quando um GPU esmaga outro, sejam da mesma marca ou de marcas diferentes, com o mesmo número de frames estáveis mas com 2,25x mais resolução, nem sequer há debates sobre a longevidade, eficiência, capacidade, semelhança de imagem ou seja o que for. O mundo reconhece que aquele é o melhor produto, e fim da discussão, e isto independentemente de um poder ter características secundárias que o outro não tem.

E nem sequer consigo imaginar que houvesse sequer uma única pessoa a defender o GPU derrotado e com metade das performances se esse custasse mais 100 euros. E certamente não imagino nenhum website a defender a placa mais lenta dizendo que uma vez re-escalada a imagem, as diferenças são reduzidas.

Desde quando uma diferença de 518.400 pixels em BF4 é uma diferença reduzida? Será que vão dizer o mesmo dos 1.152.000 pixels de COD: Ghosts? Estamos a brincar ou a ser sérios?

Note-se com isto que não se está a dizer que a Xbox One não é melhor do que aquilo que apresenta. Já o disse várias vezes que é!. A XBox One vai apresentar melhores resultados no futuro, e as diferenças de resolução deverão diminuir. E certamente tem performances para isso, sendo no global uma excelente consola.

Mas também já se disse que comparar esta situação com o que se passou com a PS3 é pouco realista. A PS3 era mais difícil de programar, tal como a Xbox One é, mas a diferença é que a PS3 era no papel mais potente que a Xbox 360, e aqui é o contrário, com a Xbox One a ser, no papel, mais lenta 50%. E desta forma, o futuro é uma incerteza mas, tendencialmente nada brilhante para a Xbox One.

Questiono assim: Será que, se os fabricantes de placas gráficas resolverem implementar nas suas drivers o re-escalamento de resoluções mais baixas para 1080p, se acaba com a diferença entre as resoluções?

Claro que não! Não brinquemos!

É por isso vergonhoso quando vejo websites que não fazem outra coisa senão benchmarks e análises de hardware, incluindo placas gráficas, por motivos incompreensíveis (tráfego, publicidade??), virem agora dizer:

As notícias realmente parecem ser uma coisa em grande, com o sistema da Sony a mostrar entre 50 a 100% mais pixeis nativos do que os jogos idênticos da Microsoft no lançamento das consolas. Mas por muito que tente, não consigo ficar impressionado por aquilo que na prática é uma diferença no output tão pequena.

Esta frase é o negar das qualidades reconhecidas do HD nativo. Quase como que a dizer que na realidade os Blu-rays são uma treta e que os DVDs desde que re-escalados para 1080p são praticamente iguais.

É triste em websites de tecnologia, e acima de tudo leva a questionar se estes realmente se justificam existir uma vez que a sua imparcialidade e justiça fica em causa.

O grande problema aqui é aquilo que existe claramente neste mundo das consolas, e que na gíria se chama de fanboy. Fanáticos para os quais a realidade das coisas se altera quando o seu produto favorito entra em discussão. E perante estes toda e qualquer discussão racional que se aplicaria em outras situações, deixa de ser válida, daí que estes websites prefiram jogar pelo seguro não querendo perder potenciais leitores.

Na parte que nos toca, chamar-se Xbox Ou Playstation é exactamente igual. Não nos enganamos a nós próprios, e a escolha recai sobre aquele que for o sistema superior. Sempre foi assim, e sempre o será, e marcas são irrelevantes. Na presente geração e perante todos os dados a escolha recai na PS4, mas poderia não o ser. Se um dia a realidade se alterar, alteraremos também a nossa opinião, mas no entanto, lidando apenas com os dados reais que temos em mão, e não com desejos e futurologias que certamente sites de Tarot estarão mais habilitados do que nós a fornecer, essa é a nossa recomendação a todos os nossos leitores que pretendam uma nova consola. Aqui lidamos com a realidade, e a realidade é o que vemos e não o que queremos que seja.

Usarei no entanto uma frase que refiro desde sempre: A PS2 era mais fraca que a Xbox e a Gamecube… e foi um portento de consola. A Wii era mais fraca que a PS3 e a Xbox 360, e foi um portento de consola. A Xbox One também poderá ser um sucesso, mas dado que a PCManias é um website de tecnologia, até prova em contrário, tecnologicamente, tal como a PS2 e a Wii foram, ela será sempre encarada como inferior. E isso não invalida que a PS2 e a Wii sejam consolas que, num gosto pessoal, incluímos como das favoritas.

É nossa opinião que gastar cerca de 650 euros (incluindo consola, periféricos e jogos), numa PS4 ou 750 numa Xbox One, é uma despesa considerável nos dias que correm. E daí que uma análise que se baseia apenas na realidade concreta do que existe e que não parte de teorias sobre os possíveis futuros desconhecidos e incertos (o que inclui serviços e optimização do software) será a melhor abordagem (quanto mais não seja porque mesmo por essa perspectiva não vemos a Xbox One a passar a PS4). E é por essa perspectiva que, de forma honesta e clara, nos guiamos.

Há contudo outras perspectivas que cada utilizador terá de avaliar por si. Os serviços, a integração com a TV, etc, poderão ser mais convenientes para si do que a maior resolução nos jogos. E nesse caso a sua escolha, como sempre, deverá recair sobre aquilo que mais lhe convêm. Aliás esse será um ponto que quando houver mais dados iremos também tomar em conta em qualquer comparação existente, e que só não o fazemos nesta fase porque os serviços, a sua implementação, suporte e qualidade são ainda uma incógnita. Nunca esqueceremos porém que uma consola é feita para… jogos.

Mas se a actual realidade porque nos guiamos desagradar a alguém… ninguém tem de ficar chateado. Podem sempre ir ler o que lhes interessa a outros sítios. Mas infelizmente, por muito que leiam, a realidade será sempre só uma, e a que a PCManias relatará, sendo que se um dia a Xbox One se revelar superior, seja no global ou pontualmente, podem apostar que irão ler isso aqui.

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  64 Responses to “Como se defende um produto mais caro a apresentar resultados inferiores?”

Comments (64)
  1. Excelente artigo

    Prevejo porém fanboys postando comentários te chamando de sonysta , mesmo não tendo argumentos para te contradizer.

  2. Em entrevista sobre os 720p de COD no XBOX ONE a produtora disse que não foi por um motivo específico mas sim por um conjunto de fatores. Disseram até que os recursos consumidos pelo chat de voz contribuíram para que não fosse possível atingir os 1080p;

    http://www.eurogamer.pt/articles/2013-11-04-infinity-ward-sobre-resolucao-de-ghosts-na-xbox-one

    • Naturalmente que quando se refere a recursos do chat de voz só pode estar a falar de memória. E memória a XBox tem em quantidade.
      Logo o que sobra… Uma forma delicada de dizer que o problema foi com o limite da ESRAM.
      Não há outra explicação possível.

  3. Realmente foi um excelente artigo, muito bem escrito e explicado.
    Claro que o console não é feito somente por gráficos, mas claro que você está avaliando é o poder gráfico do console, e o ps4 realmente está muito a frente do xbox one.
    Em sua opinião você acha que tão pra logo eles vão conseguir fazer o xbox one rodar a 1080p nativos?
    Outra coisa se o do ps4 roda a 1080 e do pc também ai o que você analisaria pra saber qual é o melhor?
    Ultima pergunta pergunta se o xbox tivesse a gddr 5 não sei se é assim que chama poderia estar igual ps4? ou não é por causa da ddr3 que as coisas estão saindo pior?

  4. Espero que não xinguem nem a mim nem ao Mário pelo fato da Microsoft ter usado no Xbox one o tipo de DDR3 que usou.

  5. Microsoft - Tem DDR3 aí ?

    Chineses- Tem essa aqui ó. Serve ?

    Microsoft- Até serve , mas não tem nenhuma mais barata não ?

    Chineses- Tem essa DDR3 aqui que é a pior de todas. Quase ninguém usa mais. Mais é a mais barata.

    Microsoft- É essa que eu quero !!! : )

  6. fora que na geracao passada a ms passou todas as pernas possíveis na sony, primeiramente enquanto a sti(sony toshiba e ibm) gastavam milhoes no desenvolvimento do cell a ibm entregou a tecnologia do núcleo do cell de mão beijada a ms que lancou o console um ano antes com tecnologia ainda nao pronta(3rl), duplicou sua ram quando soube rumores do ps3(algo familiar nessa geracao pelo lado do ps4), e a sony teve de correr atras de um gpu em ultimo instante ja que queria lancar o ps3 apenas com o cell( o que nao deu tempo de criar uma arquitetura adequada entre o cell e a gpu e ficou com uma gpu inferior)

  7. Mário

    Respondendo à pergunta do título do artigo , por sinal excelente artigo , penso que o preço do xbox one não é seu maior problema.

    Quando tirarem o kinect ele vai ficar bem mais barato. Talvez até mais de 100 dólares mais barato. Mas continuará sendo o que é.

    Será que valeria a pena comprar um xbox one e não um ps4 se ele fosse 50 dólares mais barato que o ps4 ?

    Eu nâo compro console todo mês e nem todo ano. Eu compro console pra usar até chegar a geração seguinte. A cada 6 ou 8 anos. Pra mim vale mais investir no melhor equipamento , mesmo se fosse uns 50 ou 100 dólares mais caro.

    É claro que o que você expôs é super válido , pois no caso o melhor é também o mais barato. Mas o que eu quero dizer é que na minha opinião mesmo se depois o xbox one ficar mais barato o ps4 continuaria sendo a melhor escolha.

  8. Parabens pelo artigo. imparcialidade e tudo tem muita gente falando que a diferença nao grande enganando o consumidor.

  9. É isso mesmo Mário.O problema da xbox, é que todas as notícias que saem apontam para um sistema muito mal planeado:

    O hardware é menos potente que o da concorrência e mais dificil de desenvolver. levando a multi com pior aspeto que a concorrência.

    A decisão de incluir o kinect, levou a que o preço aumentasse. mas o engraçado é que ainda não apresentaram razões às pessoas para comprarem o periférico; A sony apresentou o playroom, A microsoft apresentou o quê?

    Depois temos todas as catástrofes iniciais: o escândalo da nsa, o sempre online, o DRM e todos os belos comentários que vimos e continuamos a ver dos funcionários da companhia. Sim, cada vez melhor.

    Não quero com isto dizer que a xbox não tenha nada de especial: a integração com a tv, se funcionar, é uma bela funcionalidade. E pode fazer a diferença, para utilizadores comuns. Os comandos por voz, até é uma bela ideia, mas infelizmente, estupidez leva a mau uso.

    Mas relativamente ao que torna a consola especial poucas notícias houve. Até agora o que se sabe é que é mais cara, menos potente, mais dificil de programar, o que leva a jogos multi com pior aspeto. E essa foi uma das razões pela qual a sony perdeu clientes com a ps3.

    Não antevejo um futuro nada risonho para esta plataforma. A única coisa que a pode mesmo salvar, é se os serviços enquanto box de tv realmente forem algo do outro mundo. É só relembrar o caso da wii. Apesar de graficamente inferior, venceu porque inovou e introduziu controlo por movimentos, algo que as rivais demoraram 3 anos a introduzir e que lhe deu uma vantagem enorme. A microsoft precisa de trazer essas funcionalidades e de as publicitar o quanto antes. Divulgá-la ao utilizador comum. E convencer as pessoas do porquê de estarem a pagar mais por aquela plataforma, e se vale à pena.

    A sony com a ps3 cometeu muitas asneiras. Trouxe um sistema caro, mais potente mais mais dificil de desenvolver e para o qual os jogos iniciais tinham até pior aspeto que na concorrência supostamente mais fraca. Quem quereria comprar uma consola assim? No entanto, a situação mudou quando a ps3 slim saiu. Melhor construção menos consumo, e exclusivos visualmente estrondosos. E conseguiu provar o valor da consola. Mas demorou e isso costou-lhe a liderança do mercado.

    A microsoft dificilmente conseguirá dar uma reviravolta destas. Sobretudo porque nem no papel tem vantagem. è mais fraca e mais dificil de programar. E se na atual geração tinha os multi do seu lado. Na próxima terá o quê? A sony já provou o que os seus estúdios internos são capazes. A microsoft teve bons exclusivos, mas poucos quando comparados à concorrência. E embora inicialmente hajam jogos exclusivos interessantes para a ONE, ambas as companhias que os desenvolveram já mostraram interesse e disponibilidade para trabalhar na ps4.

    Não, isto não me parece nada bom…

  10. Em graficos o PS4 realmente ganha, mas falando de SO acredito que o X1 vai ganhar denovo como foi no X360, onde os menus era muito mais trabalhados e bem feitos ao contrario do PS3 que era bem simples.

    Só espero que a Sony acerte agora para eu comprar um PS4, pq se não vou continuar na duvida.

    OBS: Tenho apenas o X360 só por causa do Croschat, e não gosto de nenhum exclusivo da MS x.X

  11. Mais um grande artigo! Continua o excelente trabalho Mário! ;)

  12. Grato pelo artigo Mario na verdade eu mesmo já fiz minha pré encomenda do Xone ciente que em performance bruta ele é o que é nada mais daquilo, porém com as inovações e propostas e principalmente por Halo que é um jogo que gosto muito, esta foi a minha escolha só espero que a MS compense a diferença de potencia trazendo excelentes jogos ao longo de toda a vida útil do console e que se possível dure os desejados 10 anos que eles desejam mas que pelos níveis de hardware de PC eu apostaria entre 5 a 7 anos.

    • A XBox One tem potência suficiente para ser uma grande consola. Mas ao contrário da geração anterior a Microsoft tem de seguir o caminho da Nintendo e marcar pela diferença (não estou a dizer que tem de fazer o mesmo estilo de jogos da Nintendo ou abdicar dos seus exclusivos).
      A consola é vendida com o Kinect. Há que o usar, fazer a diferença, ser inovador, criar um mercado novo, divertido, interactivo, interessante.
      Há que explorar os pontos fortes e não deixar a consola cair na linha da comparação directa com a PS4. E a Xbox One tem argumentos para isso!
      E dessa forma até auguro um excelente futuro para a consola.

      • O futuro do xbox one não é tão promissor. E nem será tão fácil para a microsoft sobreviver com um console mais fraco como fez a nintendo até agora.

        A nintendo teve sucesso com o wii porque introduziu controles de movimento e conquistou o público casual e é fato que a nintendo possui algumas das franquias de jogos de maior sucesso comercial da história dos videogames.Principalmente junto ao público infantil.

        Além disso , diferente de sony e microsoft , a nintendo focou sempre nas faixas etárias mais baixas e dessa forma não concorria tão diretamente com ambas.

        Foi um conjunto de fatores que possibilitou a sobrevivência da nintendo no mercado. Porém o caso da microsoft é totalmente diferente.

        A microsoft está com o console mais caro por causa do kinect e as baixas vendas a obrigarão a oferecer o console sem ele por um preço menor. A partir daí o kinect contribuirá tanto para o sucesso do xbox one quanto o kinect original contribuiu para o do xbox 360 , ou seja , muito pouco.

        A microsoft não possui franquias de tanto sucesso quanto a nintendo a ponto de conseguir sustentar seu console apenas com elas e além disso o público alvo da microsoft é o mesmo e da mesma faixa etária que o da sony. Jogadores mais velhos e que dão muito mais importância aos gráficos que as pessoas de faixa etária mais baixa.

        Mesmo que a microsoft queira agora se voltar para o público infantil , depois que começarem a sair os jogos de grande sucesso do Wii U em 2014 a microsoft jamais teria condições de competir com a nintendo por esse setor do mercado. Tanto pelos jogos quanto pelo preço do equipamento pois o wii u agora custa 300 dólares e ainda vem com jogo junto.

        A sony também tem uma câmera com comandos de voz e movimento para o ps4 que ainda que não seja tão sofisticada quanto o novo kinect é bem mais barata e proporciona praticamente as mesmas funcionalidades. Apesar de não se esperar que faça tanto sucesso , pois a maioria dos jogadores dispensa esse tipo de acessório preferindo jogar apenas com o controle normal.

        A sony promete para o final de 2014 um óculos de realidade virtual exclusivo do ps4 ao estilo do oculus rift e isso sim será algo realmente inovador que poderá atrair até os jogadores hardcore.

        E para complicar ainda mais a situação do xbox one , além de perder em vendas para o ps4 em todos os países onde será lançado ele ainda está deixando para ser lançado no futuro em muitos países onde o ps4 será lançado agora em novembro , aumentando ainda mais a diferença de número de consoles vendidos em nível mundial a favor do ps4.

        Só se pode ser otimista quanto ao futuro do xbox one quando se olha apenas para seu hardware , seus serviços e seus jogos. Infelizmente há muitos outros fatores envolvidos.

        • Desculpa discordar, Reinaldo, mas estás a esquecer-te do mais importante, a integração com a tv e outros aparelhos.

          Tens que pensar na ONE como o centro da tua sala de estar (se hipoteticamente comprasses uma):

          Ligando a xbox, ligas a tv e outros aparelhos da sala, como a box dos canais da cabo (ou satelite dependendo - não sei como se referem a eles aí no Brasil, desculpa), que a ela estejam ligados.

          E tens quando a ligas a TV, a dashboard que te permite saltitar com um gesto de mão ou comando de voz(e com o comando tb), do filme ou série que estás a ver diretamente para o jogo de que saíste. Podes consultar a programação e ter apps de interacção com programas favoritos.

          Agora imagina programas como o Big Brother e outros reality shows, novelas, séries em que os fãs, pelo menos nos Estados Unidos, gostas de falar com os criadores e amigos enquanto o episódio está no ar, pelo twitter e outros… gostam de votar, de exprimir a sua opinião. Isso é uma realidade.

          A xbox vai permitir isso tudo, num só sítio, escrever enquanto vês a série, patilhar as tuas opiniões, votar no teu concorrente favorito. Em caso de eleições, ou quando a tua equipa de futebol favorita está a jogar, criar uma equipa com os jogadores que escolherias etc…. Ela suportará muitas apps no seu SO, que podem servir para isso e para muito mais: encomendar pizza, bilhetes de cinema, concertos, compras online, por exemplo, na amazon, etc. atender chamadas pelo skype Tudo sem saíres do sofá, enquanto vês a tua série/filme, ou jogas…

          Isto, não é feito para crianças, mas para homens e mulheres adultos. E sim há publico para isto, há quem tenha interesse nisto. Basta veres a audiência desses programas. Só por curiosidade, uma das funcionalidades das operadores de tv por cabo por aqui são canais que permitem ver 24 h por dia o que se passa na casa do big brother. Eles tentam atrair clientes por isto, e a xbox one pode muito bem fazer o mesmo.

          Relativamente ao resto tens razão, a xbox não tem tantas franquias icónicas como o Mário ou Zelda na nintendo. Mas pode sempre criá-las, ou comprá-las. Olha o caso de little big planet na playstation ou o último puppeteer. E facilmente se torna num centro de entertenimento para toda a família. A microsoft tem do seu lado bons estúdios - olha os senhores por detrás do próximo quantum break (os mesmo do Alan wake) ou por trás de halo (do mais recente).

          E sinceramente. no departamento dos jogos já começou bem: forza está com um aspeto excelente, ryse a mesma coisa (sim a jogabilidade é repetitiva e o jogo quase se joga sozinho - mas também heavy rain, e no entanto não deixa de ser um bom jogo, não é necessáriamente mau, depende do conceito) e titanfall, não foi por nada que foi nomeado o melhor shooter da última e3. Dead rising é obsceno e divertido.

          O problema, é que a microsoft não garantiu exclusividade destes jogos. O próximo titanfall 2 pode sair para a ps4. A crytek produz jogos para a ps4 e capcom também.

          Por outro lado, tens o kinect, que evoluiu muito relativamente ao anterior. Pessoalmente, não o considero tão versátil quanto os sistemas da concorrência, mas já no caso da xbox 360 houve jogos interessantes que lhe deram uso, como o kinect sports. E foi com o wii sports que a nintendo conquistou jogadores casuais, não apenas com o super Mário. O kinect tem de ser mais explorado, e a microsoft incluiu-o no pacote precisamente para atrair terceiros a fazerem-no. Mas tem ela mesma também que o fazer- tal como a sony.

          O que o Mário e eu num comentário anterior quisemos dizer é:

          A microsoft está em maus lençois, pelo preço maior, pela perdas relativamente à consola da concorrência, pelas mensagens que enviou, pelo que apresentou até agora.

          Eu que sou, e sempre fui, cliente convicto sony, reconheço no entanto o potencial da consola, com base naquilo que foi anunciado. A xbox ONE, tem capacidade para ser atrativa, diferente, basta que eles invistam na mensagem a entregar, que publicitem as capacidades da consola e o que a torna tão especial. Que justifiquem o facto de ser 100 euros mais cara, que justifiquem o kinect incluido com aplicações que lhe dêm uso.

          Ela precisa urgentemente de dizer às pessoas aquilo que a sony disse sobre a ps3 antes dessa sair: esperem, temos aqui uma consola especial que faz isto que concorrência não faz. esperem que vão ver que vale à pena. E tem potencial para isso.

          Basta olhar para o excelente anúncio que o Mário postou à dias. Falta agora publicidade que demonstre a consola em funcionamento.

          • Discordo. Não creio que as funcionalidades ligadas à tv ou ao skype sejam suficientes para garantir a aceitação do console , visto que o foco nisso foi o que gerou mais críticas à primeira conferência a revelar o xbox one.

            Dificilmente pagarão 500 dólares por um receptor de tv a cabo que funcione por voz e gestos e tenha skype.

            E quando o pai quiser ver futebol pelo xbox one e os filhos quiserem jogar , como faz ?

            A proposta seria válida se já não houvessem inúmeros dispositivos que fizessem tais coisas. Até telefone tem skype. Computador tem skype. Tablet tem skype. Daqui há pouco até liquidificador vai ter skype rsrsrs…

            Se a microsoft estiver pensando que essas funções de centro multimídia irâo fazer vender o xbox one está enganada. Já existem inúmeros dispositivos para fazer essas coisas , fazendo até melhor e por um preço menor.

            O erro da microsoft foi justamente esse. Querer fazer uma máquina multimídia e não apenas focada em games. Daí todas essas deficiências que o xbox one está apresentando agora e consequentemente a menor aceitação do público e a desvantagem nas vendas quando comparado ao ps4.

            A microsoft tinha conseguido com o xbox 360 igualar a sony nas vendas mundiais. Para continuar avançando e vencer a sony na próxima geração bastaria fazer um novo xbox totalmente focado em jogos e tão potente ou mais que o PS4. Teria condições de competir com o ps4 de igual para igual e até mesmo vencer.

            Foi justamente essa idéia de centro multimídia que pôs tudo a perder e a microsoft entregou para a sony boa parte da parcela do mercado que havia conseguido conquistar com o xbox 360.

            O resultado estamos vendo. Perdendo em vendas para o PS4 até mesmo dentro dos EUA , coisa que com o xbox 360 não acontecia.

            Não sou eu quem diz que tal estratégia multimídia falhou. É o mercado. São as vendas. São os fatos.

          • O engraçado é que toda a gente dizia algo semelhante relativamente à wii. Diziam que um sistema não tão graficamente avançado, cujo o único trunfo estava num sistema de controlo por movimentos que facilmente seria copiado pelas outras companhias não seria uma boa aposta… Mas viu se o que se viu. As rivais demoraram a copiar o sistema de controlo por movimentos, e a wii foi a mais vendida.

            Da mesma forma se poderia dizer o mesmo da ps3. Uma das razões do preço mais elevado foi a integração do Bluray, uma tecnologia de ponta. A rival usou, e ainda usa DVD como suporte. No entanto , graças a essa jogada, o bluray provou o seu valor, sendo hoje um formato standard. (na altura estava-se em plena guerra de formatos com o HD-DVD de um lado e o Bluray do outro.)

            Como bem dizes, existem imensos dispositivos que fazem o que a xbox one faz. Mas separadamente. A mesma coisa poderia ser dita dos smartphones, antes de serem lançados: existem computadores e telemóveis. Mas viu se o que se viu.

            A xbox integra tudo num só sítio. É box da cabo e consola de jogos. Mas com ela controlas tudo num só sítio, com um gesto ou comando de voz. É mais que apenas uma box de cabo, é mais que um dispostivo com skype, é um centro multimédia que engloba isso tudo e muito mais, potente, fluido e fácil de usar.

            E como já disse, as app que a xbox oferece são bandeiras pubilicitadas por companhias de cabo, aqui em portugal (mais uma vez peço desculpa mas desconheço a realidade aí), para venderem os seus serviços, e atrairem clientes. A integração da xbox com a tv poderá ser a mesma coisa. Quantas e quantas pessoas votam nestes concursos ou noutros? A xbox pode criar esta experiência mais interativa, oferecer uma alternativa atrativa. E isso pode atrair clientes. É só olhar para as audiências desses programas.

            É claro que as pessoas não vão comprar a xbox apenas porque dá para falar pelo skype ou porque dá para ver tv.

            Mas elas podem querer comprar a xbox por 500 dólares porque é um poderoso sistema de jogos (não tanto quanto a ps4, mas tem potencial para muita coisa), porque sem ser necessário mudar para outra entrada da tv, apenas com o gesto, posso ir ver o meu programa favorito ou posso colocá-lo a gravar, posso consultar o meu e-mail, os meus perfis online, conversar online com os meus amigos, enquanto assisto a um filme ou faço uma compra online ou jogo os meus jogos favoritos. E uma consola que faz isto tudo não é necessáriamente algo mau.

            As críticas que eu li relativamente à primeira apresentação, não foram tanto contra estas funcionalidades, mas mais pelo facto de nenhuma gameplay ter sido apresentada. Mas entretanto tivemos MSG5, BF4, rise e forza na xbox. E são jogos com muito bom aspeto.Os problemas de potência existem e estão lá, mas sinceramente, acho que muita gente olha para eles desproporcionadamente. A consola é mais potente que a atual é será capaz de correr jogos visualmente estrondosos. Olha o caso de ryse, ou do forza. E gráficos, como a wii e a ps2 bem o provaram, não são tudo.

            O problema que levantas relativamente ao facto de vir alguém e querer mudar de canal é algo válido para todas as plataformas, e mesmo atualmente com a wii, ps3 ou xbox 360, e isso não impediu nenhuma delas de ser vendida. Aliás, o facto de poder ser usado para coisas diferentes pode até revelar-se um mais valia. Além disso, o público de jogadores já não são exclusivamente jovens adolescentes, mas adultos com família e vida própria. São executivos, dentistas, cientistas, engenheiros, políticos, soldados. E mesmo para esses, faz sentido um aparelho destes na sala de estar.

  13. Dada as as circunstâncias esses jogos não são demonstrativos do poder destes consoles, ambos estão penando para rodar Battlefield 4 com alguma semelhança ao PC.

    Daqui um ano já começarão a sair coisas mais bonitas. Temos Forza e Ryse do lado do Xbox e Killzone do lado do PS4, são jogos bonitos, mas não superam o que temos hoje no PC.

    O que vai definir esta geração é a qualidade dos jogos e neste quesito quem está ganhando é o Xbox One. Que já começou com muito mais conteúdo relevante que a concorrência. E dado esta descrença de uma parcela do público da internet em seu poder a Microsoft deverá investir muito mais em exclusividades e em ferramentas para os desenvolvedores.

    Não tenham dúvidas que a 343i vai vir com algo de cair o queixo no ano que vem, afinal eles conhecem esta máquina como a palma da mão.

    Do lado da Sony quem promete arrebentar é a Naughty Dog que também trará algo incrível.

    Ambas empresas possuem estúdios de primeira ao seu lado e esta geração do jeito que começou promete ser a melhor de todas.

    • A realidade de Battlefield é outra.

      A DICE fez com as consolas aquilo que até desejaria que tivesse feito com os PCs. Ali não podes escolher o nível de detalhe pois os fps são reis.

      Nas consolas, excepto nas situações mais explosivas (literalmente :) ), os fps nunca descem dos 60.

      Nos PCs, e eu sei porque sou um dos que se queixa, o pessoal anda com problemas de performances, particularmente com placas Nvidia, e mesmo pessoal com duas Titans anda a queixar-se que tem poucos fps.

      Nos PCs o pessoal mete a 1080p mesmo com 30 fps, e depois queixa-se. Nas consolas foi uma opção, nada mais. E acho que para melhor.
      Por curiosidade, a placa da ATI mais parecida, para pior, com a da PS4 dá entre 40 a 60 fps a 1080p, pelo que a PS4 poderia, no mínimo, fazer igual. Mas não o faz, e acho que foi pelo melhor. E isto vale para a XBox também.

      Nestes jogos os FPS são reis e senhores.

      • Pelo o que eu vi o PS4 esta nao esta dando muita estabilidade no fps olha essa noticia http://gearnuke.com/call-duty-ghosts-ps4-reviews-point-technical-frame-rate-issues-game/

        • Decepcionante. Vamos ver se corrigem na atualização inicial.

          Se for pra ficar assim , se não der pra corrigir , penso que teria sido melhor colocar a resolução para 900p com frame rate superior ao do Xbox one assim como foi feito em BF4.

          • O problema Reinaldo é que, de acordo com o que li… e nota que eu não tenho informação privilegiada, pelo que o que leio é do foro público e com a credibilidade que qualquer informação desse tipo tem, a versão Xbox One está igual, apesar de ser 720p.

          • Dado que não gosto de fazer afirmações sem provas, eis o Thuway deu a conhecer sobre COD: Ghosts na altura em que a 27/10/2013 foi o primeiro a revelar que BF4 estava a 900p na PS4 e a 720p na XBox One.

            Citando, e podem comprovar no link abaixo:

            “Tambem COD Ghosts tem problemas de framerate a serem corrigidos até ao lançamento. Ambas as máquinas.”

            http://m.neogaf.com/showpost.php?p=87636724&postcount=1261

            E como sabem, no NEOGAF quem fizer afirmações que não se comprovam, é banido! E Thuway está lá à anos e continua!

        • É verdade… isso já tinha sido discutido no Neogaf. Mas ao que parece o problema está a afectar quase todas as versões do jogo, não sendo exclusiva de nenhuma consola.

      • É disso que estava procurando, uma pessoa que fala a verdade, mesmo dependendo do gosto e ponto de vista de outras pessoas. Só a verdade!! Mesmo sendo o PS4 a sua plataforma preferencial. Que em outros sites de hoje em dia, é difícil achar uma pessoa assim como o Mário. Muito coerente em suas palavras e artigo. Minha tag é xI NOVATO xI PRO é minha identificação no xboxlive. Tenho 35 anos, caso queiram saber. Eu comecei a lê artigos desse site à 1 mês atrás. E este é meu primeiro comentário no PCManias. E já peso desculpas, se tiver alguns erros de interpretação ou gramática em meus comentários.

        Mais eu tenho uma pergunta em relação ao ONE? Será que essa ESRAM DE 32MB, esta bem no limite dessa geração de jogos á 900 e 720p, como exceção á forza 5, com seus 1080p á 60fps. Daqui á 2 ou 3 anos de vida, o ONE não vai ser um desastre ao PS4?

        OBS: Minha plataforma é preferencial e o ONE.

        • Viva novato.

          É bom ver que há pessoas como tu. As necessidades de cada um são diferentes, e não há que censurar ninguém pelas suas escolhas. Afinal a importância de muitas coisas são relativas, e o factor diversão ainda está igual nas duas consolas, potências à parte.
          No entanto sendo este um website de tecnologia a componente técnica é importante e daí a defesa da PS4.

          Quanto às tuas perguntas creio que o artigo que saí amanhã te responderá.

  14. E para complicar ainda mais a situação do xbox one , serviços de tv e de skype também estarão presentes no ps4.

    Para o xbox one sobra qual argumento ?

    Como o Mário pergunta no título do artigo… Como irão vender isso ? Como defender o produto mais caro e mais fraco ? Ainda mais sabendo que o outro também terá as ditas “funções multimídia” ?

    • Se é certo que a nível de multimédia e interacção a consola, a Xbox One é, à partida, superior ao que a Sony oferece, o grande problema é ter-se inserido isso numa consola de jogos.
      Aliás eu referi-o em tempos que quando vi a apresentação da Xbox One fiquei chocado, pois de 1 horas, 36 minutos foram a falar de televisão. E não era para isso que eu, ou 99% das pessoas que viam aquilo, estavam ali. O que procurávamos era uma consola… para jogar jogos.
      Mas no entanto não há como negar. As funcionalidades estão lá, e há mais é que as usar!
      O Kinect é o mais revolucionário sensor de movimentos do mundo, e há mais é que tirar partido dele. A consola foi limitada por ele, mas no entanto a Microsoft o que mostrou para Kinect até agora? É um contra-senso.
      Há mais é que o explorar. Criar jogos que em vez de terem no Kinect um extra, sejam desenvolvidos em torno dele. Há mercado aí, e pode ser revolucionário.
      As funções todas que o Bruno refere de integração com a TV são muito boas… mas não vivemos nos EUA pelo que esses serviços não estarão disponíveis na sua totalidade por cá. Mas mesmo que estivessem, o que oferece a Xbox One a nível de multimédia que uma smartTV já não tenha? Certamente não será o Skype, ou os comandos de voz, o DLNA, a reprodução de conteúdo multimédia, ou sequer comandos por gestos… Pois isso já lá está.
      E a grande diferença ali face a uma smart tv nem sequer são os jogos, é a qualidade dos mesmos.

      • Exatamente Mário. E já há até TVs com comandos por gestos.

        A própria Microsoft está vendo que seguiu pelo caminho errado com o Xbox one. As vendas , que são a resposta do mercado , mostram isso.

        Só que agora é tarde.

      • Relativamente às funcionalidades de tv, acho que isso é mais uma questão de adaptação. A 360 cá era vendida pela vodafone como box de tv. É uma questão de saber se as operadoras a vão adotar ou não. Aliás pode ser até que consigam criar planos. A vodafone fez isso com a ps vita e com a 360. E a cabo cresceu nos últimos anos, por cá.

        Tinha-me esquecido da questão das smart tvs! Isso muda um pouco caso, muda… Elas permitem jogar jogos? Eu não tenho, nem nunca tive uma, por isso não sei…

        Mas continuo a dizer que o conceito é atrativo. É preciso vendê-lo melhor, e assegurar o seu funcionamento de preferência senão não há hipotese. e expandi-lo. pode dar origem a muitas mais coisas,

  15. Bom nao vou entrar em detalhes.

    Mais já se falava em várias mídias que a SONY obrigou os desenvolvedores a colocar seua jogos em 1080p. coisa que a microsoft não fez dessa vez. mais como pode um SUPERCONSOLE ter problemas de FRAMERATE e ficar pior que um xbox 360?????

    http://www.gamepur.com/news/12631-call-duty-ghosts-ps4-suffers-nasty-frame-rate-issues-says-reviews.html

    São vários sites relatando.
    De que adianta colocar 1080p se o game não aguenta rodar corretamente.
    No fim das comtas esta tudo igual pois se um não tem 1080p o outro não aguenta 60fps.

    Vou pelo xbox pelo conjunto, incluindo o kinect e o sistema muito superior ao da sony.
    Vou pegar um PS4 tb mais quando tiver jogos que me agradem.

    Mais uma coisa pro MARIO QUE FEZ UM POST FALANDO DO RYSE.

    http://www.gamepur.com/news/12634-ryse-son-rome-awarded-best-action-game-paris-game-week-judging-panel.html

    Quando o PS4 Mostrar algo com essa qualidade eu paro de falar>
    E nao me venha falar de Killzone, pois é NOTÁVEL o downgrade em relação a apresentação do mesmo.

    BAixe o video em 1080p do mesmo e vai ver o que digo, texturas chapadas e borradas.

    • Mas não há um embargo quanto à avaliações desse jogo no Xbox one ? Como saber se o Xbox one não apresenta as mesmas quedas de frame rate ?

    • Em todos os vídeos que vi do killzone shadowfall, as apresentações sempre foram a 1080p nativos.

      O vídeo inicial foi este:

      http://www.youtube.com/watch?v=guASH2UEHhI

      Depois outros vieram:

      http://www.youtube.com/watch?v=F8p7JwH5rs8

      http://www.youtube.com/watch?v=OMA2_tFbgEo

      E muitos mais.

      E não vi downgrade nenhum, nem problemas em texturas.

      • Mas estás a ver mal…
        É impossível veres a qualidade total de uma captura 1080p nativa no Youtube. E muito menos vídeos a 60 fps. É que o bitrate que o youtube permite simplesmente não é suficiente para tal.

        Ou seja, Killzone é muito superior a isso, e há videos que podes sacar para veres localmente:

        Procura por “killzone high bitrate” no Google.

        • Eu fiz isso ontem. Baixei um vídeo do killzone 1080p 60fps.

          Só que quando rodei o vídeo descobri que o meu notebook não aguenta… : (

    • Viva Marco

      Eu não me chamo MisterXsalada e como tal não te vou impingir consola nenhuma. Vou-te dizer apenas que deverás comprar uma Xbox One se essa é a tua escolha.

      Mas não te iludas, pois aparentemente só andas a ler as notícias que queres e não a totalidade das mesmas.

      Sim, Ghosts tem problemas de performance na PS4… Mas como já foi discutido no Neogaf, o problema não é exclusivo da PS4, pelo que espera pelas análises à Xbox One.

      E sim, apesar dos inúmeros “frames” quebrados que são visíveis no video, Ryse é o jogo com melhor arte gráfica a ser lançado.

      E daí?

      Vens-me dizer que ganhou um título de best action game no show de paris… Contra quem? quem concorria? Killzone e battlefield são first person shooter, logo estão excluídos… quem eram os concorrentes? O Knack?

      Já agora… agradecia os “mídias” que referes… Links por favor! Nota que o site do MisterXsalada não conta!

      E queria também saber como é que a Sony obrigou alguem a fazer seja o que for. Foi com um pau, ou com uma pistola? E a Microsoft não tem paus? Bolas, podia ter usado uma pedra!

  16. Bruno

    As comparações com o Wii ou com o BD do ps3 não são válidas porque na época não havia videogame por controle de movimento como o Wii e ele soube explorar isso muito bem em todos os seus jogos. E não havia player de BD mais barato que o PS3. Muitos o compravam por isso.

    Todos esses seus argumentos sobre o Xbox one ser a unificação de todas as funções multimídia são muito bonitas na teoria , mas na prática as vendas dos consoles mostra que a realidade é outra e não é isso que o mercado quer. Não a esse preço e tendo que levar junto um videogame mais fraco que o concorrente.

    Números de vendas são fatos reais e contra fatos não há argumentos.

    • Eu só comparei com a wii, porque me lembro bem que em muita imprensa especializada se dizia ter sido uma aposta perdida. Porque graficamente era da geração anterior e o comando por movimentos, seria copiado facilmente pelas rivais. Mas isso demorou a acontecer, e a wii convenceu o utilizador comum.

      Refiro o bluray porque encareceu o preço da consola e sabe-se lá o que foi sacrificado em seu benefício (tal como na xbox sacrificaram no hardware). Mas a sony apostou forte na alta definição e o bluray ganhou enquanto formato. Consegues imaginar a bronca que seria se tivesse perdido? Na altura do lançamento da ps3, estava-se me plena guerra de formatos. Foi uma aposta arriscada.

      O caso da xbox é semelhante: a microsoft sacrificou muita coisa na consola para incluir outras coisas. Não é mau que uma consola tenha o que a ONE tem. Mas é mau quando a potencia da consola é sacrificada em prol disso.

      Mas como o Mário diz e muito bem, se está feito, precisam é de justificar a sua existencia para vender consolas. De mostrar o porquê de estar lá. Isso é válido tanto para o kinect como para as funcionalidades de tv.

      Não ignoro o estado atual das pré-reservas. mas lá está, vendas inciais não são tudo. Na geração passada tudo apontava a 360 como vencedora. Mas não só não o foi, como foi ultrapassada.

      Tudo depende de como a ms faz as coisas de agora em diante.

  17. Quanto ao problema de querer jogar enquanto outra pessoa assiste tv , você diz que nos consoles atuais é a mesma coisa. Só que não é.

    Nos consoles atuais se o pai assiste futebol na sala o filho leva o videogame para jogar no quarto. Com o Xbox one se o filho levar o videogame para jogar no quarto o pai fica sem o receptor de tv a cabo.

    E aí ? Como faz ?

  18. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=178v0Kz_xT8

    Para quem gosta de jogos de luta como eu.

    • Tá aí uma coisa que eu reclamo do ps4. Lançar um videogame sem um bom jogo de luta é pisada na bola. Sei que virão com o tempo , mas pelo menos um no lançamento do console tinha que ter.

      Até o Xbox one tem. Tá certo que é um jogo com pouquíssimos personagens , 2D e ainda por cima 720p , mas não deixa de ser um jogo de luta.

  19. Agradecendo a todos o espírito de partilha, agradeço menos links de saída na pcmanias pois isso prejudica o ranking da página no Google.

  20. Mário, no fim do artigo refere que se a Xbox One se revelar superior que o irá referir, e ainda bem que o fará caso isso aconteça, mas de momento praticamente todas as especificações já estão a correr pela internet fora e até já as referiu nos seus artigos, pelo que a Xbox One só poderia tornar-se superior caso tivesse algo na sua arquitectura que ainda não se conhece, e mesmo assim o mesmo poderá acontecer com a PS4!

    • Estás a ver a coisa apenas pela perspectiva dos jogos. E aí concordo contigo, pois o conhecido actualmente não deixa antever alterações. Mas a Xbox é mais do que uma consola, pelo que depois de devidamente analisada noutros campos, e para quem eles interessarem, a Xbox One poderá ser superior.
      Mas se entretanto houvesse novidades no hardware, também as noticiaria.

      • Obrigado Mário!!!

        Fico grato, por pensar assim da minha pessoa. Porém, desde criança eu sou fissurado em games. E sempre busquei me divertir e não importar em qual seja a plataforma. Que por sinal, desde a época do Atari que acompanho e jogo, até nos dias de hoje, e acompanhei que um salto enorme, não só em gráficos e sons. E sim, na movimentação dos personagem e efeito de câmeras… Fico a ver nas próxima geração PC, PS4 e ONE como serão feito. Ex: Making of the Ryse: Son of Rome.

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